Прекращение научно-технического прогресса: причины и следствия

[gas]

Система определяется людьми. та же самая система в Китае с теми же самыми людьми сработала по максимуму, и они по сути догнали и перегнали штаты, аналогичное могло быть и в СССР., но этому умышленно воспрепятствовали, ибо это было бы заведомой победой социализма , и победой во всем мире.

Таки для рывка КНР ушёл в капитализм, тем самым система уже не как в СССР, во вторых пока по ВВП номинал, и ВВП на душу отстают от США. Т.е и в количественных и качественных показателях, несмотря на 4 кратную разницу в населении

В Госкапитализм. СССР тоже шел к тому же самому, все зависело от личности генсека.
Китай отстоет потому, что многие предприятия в Китае работают собственно на штаты, и улучшают им показатели.

[Андрей Астрофизический]

Есть ли гарантия, что неудачные запуски не замалчиваются?

Есть. "неудачный запуск" это событие достаточно громкое, буквально. Замолчать такое едва ли возможно)

а у Ангары работают не рукожопые?

Полагаю, те же что были до этого. Т.е. пользуясь терминологией поста выше - да, такие же те же рукожопые. Только вдобавок ракета сырая.

А может кто-то расчищал дорогу F9?

Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью. (с) Бритва Хэнлона.

[Golossvyshe]

Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью. (с) Бритва Хэнлона.

Никогда не пытайся объяснить случайностью то, что можно объяснить диверсией.
(Л. Берия)
 

Вы тут, ребята, случайно набрели на почти правильный ответ. Только не под мертворождённую "ангару" расчищали рынок пусковых услуг. А под дорогого нашего космичного рэволюционэра Э. Маска.

И всё как бы само собой произошло. Списали в итоге всё на кладовщицу, ушедшую в отпуск.
За время её отсутствия на ЦиХ откуда-то образовался долг 100 млрд. 

[gas]

Ну это никто не докажет, еще бы знать, кто именно так старался, расчищал??? И про долг это что то весьма любопытное, молчек полный. ну отцов ангары судили же, может это они и сделали, а может на них навешали, кто может знать?

[gas]

"неудачный запуск" это событие достаточно громкое, буквально. Замолчать такое едва ли возможно)

Как бы не на столько и громкое. Протон в самом начале много раз аварийные старты делал, а кто про это слышал? Аналогично запуски на Венеру, и Марс, тоже много было неудачных, и просто объявляли, полетел Космос № такой-то и абс все.
Вроде еще кто-то до Гагарина летал, хотя это счас типа легенды.

[Dem]

Протон в самом начале много раз аварийные старты делал, а кто про это слышал?

Все желающие слышали. Согласно договору о ядерной безопасности, как он там правильно называется - все запуски крупных ракет должны быть заранее объявлены.

[gas]

Это какого года договор? Я о нем впервые слышу. чего-то не помню  договоров по невоенным ракетам. Даже по запускам ракеты Н-1 тоже абсолютно ничего не помню ни в газетах, ни по телевидению, хотя в принципе мог и забыть. По телевидению точно не было, такие зрелища в принципе забыть не возможно, и да, видео запуска вроде где-то хранилось на спец сайтах.
Не помню, чтоб в СССР сообщалось про какие-то неудачные запуски.
Ну амерам могли и сообщить, как никак было соревнование, но публика про неудачи была не в курсе.
Были исключения, которые уже точно не могли скрыть, про то да было известно.

[Андрей Астрофизический]

Это какого года договор? Я о нем впервые слышу

А вы логику включите. Вот сидит допустим оператор радара станции противоракетной обороны, смотрит на радар - а там взлетает с территории "вероятного противника" ракета, о которой не сообщали. Какие выводы он должен делать? Он не знает мирная она или военная, для него это точка на радаре. Но сообщить куда положено он обязан, и в течение минуты на ушах будет все военное руководство решать вопрос "сбивать/не сбивать, жахнуть в ответ/не жахнуть".
Это такие вещи, с которыми не шутят. Совсем. Потому о каждом пуске в том числе невоенной, совершенно мирной ракеты, всегда сообщалось заранее во все места куда надо. Чтобы операторы ракетных войск видя эту точку на радаре, знали что это такое летит. И не сбивали.
Соответственно, сообщить уже после запуска - недопустимо. Соответственно, неудачный пуск = "сообщили, что будут запускать, но что-то не взлетело".

[gas]

Ерунда, военные ракеты с космических космодромов не запускают, да и на радаре военные боеголовки иначе отсвечивают. Откуда запуск, и что запустили, это не трудно определить,  Хотят, сообщают, не хотят, не сообщают, обычно в СССР сообщали про запуск очередного Космоса по факту, задним числом.

[gas]

Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью. (с) Бритва Хэнлона.

Никогда не пытайся объяснить случайностью то, что можно объяснить диверсией.
(Л. Берия)
 

Вы тут, ребята, случайно набрели на почти правильный ответ. Только не под мертворождённую "ангару" расчищали рынок пусковых услуг. А под дорогого нашего космичного рэволюционэра Э. Маска.

И всё как бы само собой произошло. Списали в итоге всё на кладовщицу, ушедшую в отпуск.
За время её отсутствия на ЦиХ откуда-то образовался долг 100 млрд. 

Ага 99,9% что именно так,
если не ловят диверсантов, это не значит, что их никогда не было и не будет.
И да, стоит ожидать аналогичного в ближайшие пару лет.

[Ruslan_Sharipov]

Никогда не пытайся объяснить случайностью то, что можно объяснить диверсией.
(Л. Берия)

Очень точные слова, однако. Злой умысел присутствует в действиях современной элиты, с остервенением защищающей свой личный и групповой интерес.

[anovikov]

Сообщали или не сообщали не так важно, но конечно, обо всех запусках во всех странах на Западе знали по данным DSP как минимум, ничего не скроешь такого размера. Назначение ракет и характеристики в случае неудачного запуска конечно, можно было только примерно предположить.

О лунной программе СССР сообщали на Запад перебежчики в куче деталей, впрочем часто там было много бреда (люди у которых был допуск до всего - не бежали, остальные знали 10% остальное додумывали), и они часто противоречили друг другу.

[BlackMokona]

существление Соглашения между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о создании Центров по уменьшению ядерной опасности Стороны согласились о нижеследующем:


Статья 1 


Стороны передают через Центры по уменьшению ядерной опасности следующие виды уведомлений:

a) уведомления о пусках баллистических ракет в соответствии со статьей 4 Соглашения о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки от 30 сентября 1971 года;

b) уведомления о пусках баллистических ракет в соответствии с пунктом 1 статьи VI Соглашения между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 года.


Статья 2


Объем и форма информации, передаваемой через Центры по уменьшению ядерной опасности другой Стороне, подлежат согласованию.


Статья 3


Каждая Сторона может также по собственному усмотрению в порядке проявления доброй воли и с целью укрепления доверия передавать через Центры по уменьшению ядерной опасности и другие сообщения, помимо тех, которые предусмотрены статьей 1 настоящего Протокола.

Может и более ранние версии договора были, в более поздних уже прописано, что за 24 часа нужно указывать, откуда, куда , траекторию и тд

[Андрей Астрофизический]

обычно в СССР сообщали про запуск очередного Космоса по факту, задним числом.

в 50-е и начало 60-х - да, именно так они и делали. На публику. Возможно что в отношении заокеанских "партнеров" вели себя так же, но еще в 60-х им должны были объяснить, что так себя вести нехорошо. И к 71-72 году как видим, обо всем уже договорились, пуски стали "цивилизованными".

[Golossvyshe]

Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью. (с) Бритва Хэнлона.

Никогда не пытайся объяснить случайностью то, что можно объяснить диверсией.
(Л. Берия)
 

Вы тут, ребята, случайно набрели на почти правильный ответ. Только не под мертворождённую "ангару" расчищали рынок пусковых услуг. А под дорогого нашего космичного рэволюционэра Э. Маска.

И всё как бы само собой произошло. Списали в итоге всё на кладовщицу, ушедшую в отпуск.
За время её отсутствия на ЦиХ откуда-то образовался долг 100 млрд. 

Ага 99,9% что именно так,
если не ловят диверсантов, это не значит, что их никогда не было и не будет.
И да, стоит ожидать аналогичного в ближайшие пару лет.

И снова вы на правильном пути к ответу.

КК «Союз», отработанный до мелочей и потому считавшийся абсолютно безотказным, вдруг странным образом ту безотказность начал утрачивать. Вот уже дважды не срабатывали пирозамки…
И вот свежайший случай, от 31.08.18 – потеря герметичности. Весьма серьёзная утечка воздуха на МКС. И просверленная случайная (бритва хэнлона жеж! ) дырка 2 мм…
Кому сильно интересны подробности
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic16551/?PAGEN_1=14
там сейчас знатный srach назревает…

А Насе-то на хэнлонов с их бритвами наплевать. Они там на безопасности просто помешаны. Дырка – не дырка, и кто где когда сверлил, это вы там, рашен френды, меж собой разбирайтесь. А американские астронавты отныне будут летать на… как вы угадали?! Правильно – на «Драконах» От всё того же гениального Э. Маска.

Онли бизнес, однако…

[Андрей Астрофизический]

А Насе-то на хэнлонов с их бритвами наплевать. Они там на безопасности просто помешаны. Дырка – не дырка, и кто где когда сверлил, это вы там, рашен френды, меж собой разбирайтесь. А американские астронавты отныне будут летать на… как вы угадали?! Правильно – на «Драконах»

Они бы и так на "драконах" летали, и без этой дырки. Все уже решено, "дырка" ничего не решает. И не меняет.

КК «Союз», отработанный до мелочей и потому считавшийся абсолютно безотказным, вдруг странным образом ту безотказность начал утрачивать.

Ничего странного в этом я не вижу, это логичное следствие процессов, протекающих в некоторых географических местах. Придет время, на нем и своих космонавтов станет страшно куда-то посылать.
Точно так же как процветание "Э. Маска" в географически другом регионе тоже следствие, а не первопричина. И уж тем более не источник. Он вообще-то на заре SpaceX пытался было, всю эту затею начинать делать в России. (аренда Байконура "наверное могла бы" обойтись дешевле, чем мыса во Флориде) И только русских стоит винить в том, что такое желание у него очень быстро пропало.

[gas]

Про Маска речи не было, ну подыгрывают ему, возможно, он скорее даже не в курсе. хотя все может быть
дырка - хороший предлог для разрыва контрактов, впрочем там не только дырка.
Будет большой конфуз, если испытание амерских кораблей затянется.

[Golossvyshe]

А Насе-то на хэнлонов с их бритвами наплевать. Они там на безопасности просто помешаны. Дырка – не дырка, и кто где когда сверлил, это вы там, рашен френды, меж собой разбирайтесь. А американские астронавты отныне будут летать на… как вы угадали?! Правильно – на «Драконах»

Они бы и так на "драконах" летали, и без этой дырки. Все уже решено, "дырка" ничего не решает. И не меняет.

Да ой!
Наса и сейчас-то с огромным скрипом дала согласие на схему, предложенную Маском, т. е. заправку ракеты с астронавтами. При наличии безотказного «Союза» они вполне могли дождаться и «Старлайнера».

Ничего странного в этом я не вижу

Зато я вижу.

Слушайте, если уже и просверленная дырка не аргумент, что тогда вообще аргумент?
Как по-вашему может выглядеть подобная диверсия? Иллюминатор, разбитый кувалдой?   

Обратите внимание - задача угробить экипаж пока не стоит. Он же смешанный. Текущая задача - испортить имидж "Союза".
.

Точно так же как процветание "Э. Маска" в географически другом регионе тоже следствие,

ИМЕННО ТАК.
Без предварительной расчистки рынка пусковых услуг от «Протонов» у трща Маска не было никаких шансов.

Уже одно то, что падали исключительно ракеты с российскими ПН, а ни одно животное не пострадало американские все исправно вышли на требуемые орбиты, делает версию случайностей несерьёзной. При Лаврентии Палыче следователя, отстаивающего версию с кладовщицей-отпускницей в самом лучшем случае с треском выгнали бы. Или, вернее всего, самого взяли в разработку.

И только русских стоит винить в том, что такое желание у него очень быстро пропало.

Во всём и всегда виноваты русские.
Даже если они агенты ЦРУ.

[Андрей Астрофизический]

Вы прикидываетесь или правда не понимаете? Что есть причина а что следствие. И вовсе никакой НЕ случайности, а закономерных процессов. Начавшихся достаточно давно, не в этом веке, и просто развивающихся к своему логичному исходу.

Слушайте, если уже и просверленная дырка не аргумент, что тогда вообще аргумент?
Как по-вашему может выглядеть подобная диверсия? Иллюминатор, разбитый кувалдой?   

"Диверсия" в данной ситуации не будет выглядеть никак, потому что она никому не нужна. Нет заинтересованных в ней лиц, есть лишь ряд лиц, осознающих происходящий процесс и потому не первый год занятых выносом имущества с тонущего титаника. В то время как другие на этом титанике, продолжают вопить о диверсиях, с завязанными глазами. Не нужны уже никакие диверсии, все тонет само, как результат событий давно случившихся.
Даже иллюминатор, разбитый кувалдой, будет по Хэнлону, следствием некомпетентности. И ничего другого. А уже эта некомпетентность есть прямое следствие происходящих в российской космонавтике, процессов.

Без предварительной расчистки рынка пусковых услуг от «Протонов» у трща Маска не было никаких шансов.

Заблуждаетесь. Даже при остутствии всяких отказов и сохранении советской надежности, Протоны не выдержали бы конкуренции с F9 по объективным причинам. Протон - продукт статичный и на данный момент порядком устаревший, хоть и надежный. F9 же дорабатывался чуть ли не каждый полет, представляя собой изделие куда более современное и совершенное. Его доработка остановилась на том этапе когда качество уже всех устраивает. Если бы для вытеснения Протонов с рынка, потребовалось бы больше доработок, они были бы сделаны. Результат был бы тот же.

Уже одно то, что падали исключительно ракеты с российскими ПН, а ни одно животное не пострадало американские все исправно вышли на требуемые орбиты, делает версию случайностей несерьёзной

Помилуйте, какие к черту случайности. О них никто и не говорит. Если в словосочетании "закономерный процесс влияния причин на следствия" вы усматриваете "случайности" то вы видимо пользуетесь каким-то альтернативным словарем.

[sharp]

Уже одно то, что падали исключительно ракеты с российскими ПН, а ни одно животное не пострадало американские все исправно вышли на требуемые орбиты, делает версию случайностей несерьёзной.

Бардак, воровство и коррупция бодро шагают по всей стране, не могли они не задеть и космическую отрасль - какие уж тут случайности.
Но винить Маска в российских провалах - это все равно что обвинить немецкий автопром в отвратном качестве изделий ВАЗа