Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[николай теллалов]

10 ступенчатый корабль

и зачем зря тратить мысль на ракетный корабль, который будет тащитьса ВЕКА до ближайшей звезды, когда у парусника есть по крайней мере теоретические перспективы добраться туда же за десятилетия?
конечно, для парусника нужна практически астроинженерная инфраструктура

[cryon]

10 ступенчатый корабль

и зачем зря тратить мысль на ракетный корабль, который будет тащитьса ВЕКА до ближайшей звезды, когда у парусника есть по крайней мере теоретические перспективы добраться туда же за десятилетия?
конечно, для парусника нужна практически астроинженерная инфраструктура

Так то рой малых парусников разгоняемый лазером, как такой рой пролетая мимо звезды за короткое время найдет там планету да еще и определит есть ли там кислород?

[николай теллалов]

рой малых парусников

я не говорил ни про рой, ни про малых, ибо глупая затея это

имею ввиду проект Семенова

(кликните для показа/скрытия)

(его развитие идей других, как он сам твердит) о паруснике порядка 100 тыщ тонн, из коих от 2/3 до 3/4 приходится на парус, остальное - на ПН (часть коей будет обременена противорадиационными щитами, да и следует функционально ее считать меньше, ибо практически все модули хорошо бы дублировать для верности сохранения)
логично, что ключевая часть ПН - это устройство, условно называемое "технорепликатор", чья задача - окопаться на лунах или астероидах системы, куда прилетел, размножиться, а по достижении определенного объема, произвести аппараты для исследования звезды и планет, понастроить средства связи с ЦУПом на Земле, возможно даже приступить к сооружению основ той инфраструктуры, которая разогнала парусник от Солнечной до чужой системы.

Вот как раз сия инфраструктура (многомодульный лазер или мазер или гибрид оных, местоположение - внутри орбиты Меркурия, накачка излучателей прямо от Солнца - вот тут уже речь про "рой", но совсем не малых сооружений, скажем порядка МКС) интересна тем, что ей найдется много дел в самой Солнечной системе:
- двигать межпланетными парусниками;
- доставлять энергию к астероидам и терраформируемым планетам; что значит и коррекция орбит малых тел, что значит и устранение опасности столкновения астероидов с Землей.

такой проект - с множеством неизвестных по инженерной конкретике - куда грандиознее "самодостаточного звездолета" (ядерной или термоядерной многоступенчатой ракеты), но здравый смысл и прикидки (того же Семенова, Крейзи Терраформера и многих других коллег по форуму) говорят, что иные пути слишком химерны, несбыточны

полагаю, что такой Разгонный Излучатель способен придать паруснику скорость до 20-50% световой (при буквально раскаленном режиме функционирования паруса, на пределе конструкции и стойкости материалов) - во всяком случае пока никто не дал убедительных доказательств, что постижение такой скорости невозможно;
дистанцию разгона Семенов считал 1-2 св.года, но снова непонятно почему не четверть св.года или другой срок.
полет по инерции - парус складывается в щит, при подлете к цели ОСТАТКИ съеденного эрозией о межзвездную среду щита образуют петлю Зубрина (он же - магнитный или электростатический парашют) - происходит торможение.
и, да, снова отнимаем у ПН массу на классические реактивные двигатели и запасы пропеланта для маневров в системе, выхода на орбиту около объектов десанта "технорепликаторов"

(чем тяжелее и крупнее парусник, утверждает Семенов - и я ему тут доверяю - тем легче и проще его разогнать)

(с эрозией щита тоже непонятки - не видел расчетов сколько может выдержать, какова скорость распада от столкновения с межзвездными газом и пылью; сторонники быстрого распада игнорят догадку Семенова, что разгонный луч на некоторое время расчистит путь паруснику)

(довольно неясен и дизайн парусника; если будет похоже на парашютиста под куполом, то возникает проблема поджаривания гондолы с ПН с двух сторон - от разгонного луча и от отраженного от паруса; почему-то об этом почти никто из энтузиастов не рассуждал. Впрочем, самим зачинщикам проект наскучил, и они его покинули, останив на поругание скептикам (тут примите это за недоброжелательную, но шутку) )

вот так

[cryon]

рой малых парусников

я не говорил ни про рой, ни про малых, ибо глупая затея это

имею ввиду проект Семенова

(кликните для показа/скрытия)

(его развитие идей других, как он сам твердит) о паруснике порядка 100 тыщ тонн, из коих от 2/3 до 3/4 приходится на парус, остальное - на ПН (часть коей будет обременена противорадиационными щитами, да и следует функционально ее считать меньше, ибо практически все модули хорошо бы дублировать для верности сохранения)
логично, что ключевая часть ПН - это устройство, условно называемое "технорепликатор", чья задача - окопаться на лунах или астероидах системы, куда прилетел, размножиться, а по достижении определенного объема, произвести аппараты для исследования звезды и планет, понастроить средства связи с ЦУПом на Земле, возможно даже приступить к сооружению основ той инфраструктуры, которая разогнала парусник от Солнечной до чужой системы.

Вот как раз сия инфраструктура (многомодульный лазер или мазер или гибрид оных, местоположение - внутри орбиты Меркурия, накачка излучателей прямо от Солнца - вот тут уже речь про "рой", но совсем не малых сооружений, скажем порядка МКС) интересна тем, что ей найдется много дел в самой Солнечной системе:
- двигать межпланетными парусниками;
- доставлять энергию к астероидам и терраформируемым планетам; что значит и коррекция орбит малых тел, что значит и устранение опасности столкновения астероидов с Землей.

такой проект - с множеством неизвестных по инженерной конкретике - куда грандиознее "самодостаточного звездолета" (ядерной или термоядерной многоступенчатой ракеты), но здравый смысл и прикидки (того же Семенова, Крейзи Терраформера и многих других коллег по форуму) говорят, что иные пути слишком химерны, несбыточны

полагаю, что такой Разгонный Излучатель способен придать паруснику скорость до 20-50% световой (при буквально раскаленном режиме функционирования паруса, на пределе конструкции и стойкости материалов) - во всяком случае пока никто не дал убедительных доказательств, что постижение такой скорости невозможно;
дистанцию разгона Семенов считал 1-2 св.года, но снова непонятно почему не четверть св.года или другой срок.
полет по инерции - парус складывается в щит, при подлете к цели ОСТАТКИ съеденного эрозией о межзвездную среду щита образуют петлю Зубрина (он же - магнитный или электростатический парашют) - происходит торможение.
и, да, снова отнимаем у ПН массу на классические реактивные двигатели и запасы пропеланта для маневров в системе, выхода на орбиту около объектов десанта "технорепликаторов"

(чем тяжелее и крупнее парусник, утверждает Семенов - и я ему тут доверяю - тем легче и проще его разогнать)

(с эрозией щита тоже непонятки - не видел расчетов сколько может выдержать, какова скорость распада от столкновения с межзвездными газом и пылью; сторонники быстрого распада игнорят догадку Семенова, что разгонный луч на некоторое время расчистит путь паруснику)

(довольно неясен и дизайн парусника; если будет похоже на парашютиста под куполом, то возникает проблема поджаривания гондолы с ПН с двух сторон - от разгонного луча и от отраженного от паруса; почему-то об этом почти никто из энтузиастов не рассуждал. Впрочем, самим зачинщикам проект наскучил, и они его покинули, останив на поругание скептикам (тут примите это за недоброжелательную, но шутку) )

вот так

Так в моем проекте 2 гигаватта мощность а чтобы отправить парусник нужны сотни гигаваттат так как передача энергии движения светом имеет низкий кпд а передача на солнечные батареи и паруса еще больше усугубляет проблему расходимости луча. соответствующая масса пушки лазерной будет около миллиона тонн и к тому же разгонять целый световой год не получится из за расходимости луча: длина волны*2*расстояние/диаметр пушки.

[николай теллалов]

простите, вы читаете написанное, прежде чем ответить?

[cryon]

простите, вы читаете написанное, прежде чем ответить?

Ну неужели вы верите в 20% от скорости света от парусника? И в 1 световой год разгона, тогда нужен огромный диаметр парусника чтобы избежать расходимости луча. Если такие проекты и будут существовать то через пару тысячелетий а к 3350 году можно пощупать А И Б Центавра по ракетной технологии на ядерном реакторе

[николай теллалов]

 

[Проходящий Кот]

простите, вы читаете написанное, прежде чем ответить?

Ну неужели вы верите в 20% от скорости света от парусника? И в 1 световой год разгона, тогда нужен огромный диаметр парусника чтобы избежать расходимости луча. Если такие проекты и будут существовать то через пару тысячелетий а к 3350 году можно пощупать А И Б Центавра по ракетной технологии на ядерном реакторе

В вопросах веры --- мы не в церкви.
Есть строгие научно-технические расчеты.
Вы либо соглашаетесь с ними ---- либо обосновываете их ошибочность.

[cryon]

простите, вы читаете написанное, прежде чем ответить?

Ну неужели вы верите в 20% от скорости света от парусника? И в 1 световой год разгона, тогда нужен огромный диаметр парусника чтобы избежать расходимости луча. Если такие проекты и будут существовать то через пару тысячелетий а к 3350 году можно пощупать А И Б Центавра по ракетной технологии на ядерном реакторе

В вопросах веры --- мы не в церкви.
Есть строгие научно-технические расчеты.
Вы либо соглашаетесь с ними ---- либо обосновываете их ошибочность.

Говорил не верю а вот о чем:
Парусник с 6 километровые лазером на 35 квот на квадратный метр действительно может разогнать зонд с 10 тонной полезной нагрузкой до 20 процентов скорости света. Но надо 900 гигаватта на 10 лет, и надо ааа то окончательно затормозить у целевой звезды. Кароче данный проект  незаконченный и на долгую перспективу.

[николай теллалов]

вот о чем

есть тема про парусник, в ней расчеты - опровергайте их
(легко отслеживается по сообщениям Семенова)

[cryon]

вот о чем

есть тема про парусник, в ней расчеты - опровергайте их
(легко отслеживается по сообщениям Семенова)

Я не собираюсь их опровергать, просто масса на орбите в моем проекте 30 тысяч тонн, а чтобы разгонять парусник потребуется явно больше массы. И потом как парусник будет тормозить окончательно, скажем с 500 км в сек до 0?

[николай теллалов]

И потом как парусник будет тормозить окончательно, скажем с 500 км в сек до 0?

полет по инерции - парус складывается в щит, при подлете к цели ОСТАТКИ съеденного эрозией о межзвездную среду щита образуют петлю Зубрина (он же - магнитный или электростатический парашют) - происходит торможение.

(хоть читайте, а?)

[cryon]

И потом как парусник будет тормозить окончательно, скажем с 500 км в сек до 0?

полет по инерции - парус складывается в щит, при подлете к цели ОСТАТКИ съеденного эрозией о межзвездную среду щита образуют петлю Зубрина (он же - магнитный или электростатический парашют) - происходит торможение.

(хоть читайте, а?)

Так ведь он же должен получиться огромный по размеру магнитный парус... Чтобы с большой скорости затормозить на ограниченной дистанции вместе с массой полезной нагрузки.

[николай теллалов]

должен получиться огромный по размеру магнитный парус

он и получится
в виде поля
сама же петля из проводников гораздо скромнее размерами

а как вы собираетесь тормозить свой парусник (с жалких полтысяч км/с до орбитальной вокруг звезды или планеты-цели)?

[aquatica]

Наиболее реальный проект на сегодня - Clifford Singer

Мне нравится идея использовать гравитационный маневр
Межзвездные путешествия. Возможен ли полёт к другим звёздам? - YouTube

Использовать солнце и в перспективе другие звезды для разгона и торможения кораблей. Интересным также является использование чёрных дыр для этих же целей

[николай теллалов]

идея использовать гравитационный маневр

скорость жалкая

[aquatica]

скорость жалкая

скорость от 0.2 до 0.4 с

[николай теллалов]

скорость от 0.2 до 0.4 с

такое может получиться (теоретически) у нейтронных звезд или черных дыр - не так?

а как до них тогда добраться?

[aquatica]

а как до них тогда добраться?

Я лишь цитирую экспертное мнение. Теперь от меня лично, если амс Вояджер-1 будет совершать ежегодно гравитационные маневры, которые будут давать прирост скорости всего 17 кмс/c, понадобиться 350 лет таких маневров и 220 лет полета, т.е. через 570 лет он достигнет Альфа Центавры. На самом деле амс Вояджер-1 будет разгоняться быстрее, таким образом аппарат достигнет Альфа Центавры значительно раньше

[cybertron]

Крайне сомнительно.

Чтобы повторять эти маневры - нам надо возвращаться каждый раз к юпитеру. Но мы уже набрали 3-ю космическую скорость достаточную для преодоления тяготения Солнца.
При следующем пролете - нам нужно быть ближе к планете чтобы развернуть аппарат обратно внутрь солнечной системы. И при следующем пролете - еще ближе.
Рано или поздно аппарат окажется внутри атмосферы планеты - и будет тормозиться вместо разгона. Думаю это произойдет гораздо раньше чем он достигнет хотя бы 1% скорости света.