Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[cryon]

Сначала отбор спокойных которые живут до ста лет, подобный отбор был на чемпионате москвы по бегу 43-44 года во время второй мировой войны они немного повоевали и вернулись в спорт понимая что войну уже выйграют, побегали на выносливость на скорости 30 км в час и многие дожили до 93 лет, и это мужчины именно, женщины и так живут дольше. Потом тот факт что в природе есть зима спячка млекопитающих и замерзание насекомых, вживление этих генов в геном космонавтов и вуаля продолжительность жизни -150 лет из которых 65% сон, остальное четкая работа в рамках строгого минимализма потребления всякой лабуды. Но это все не скоро, а прорывных новостей по мегаваттному ректору то нет( Роскосмос в долгах.

[crazy_terraformer]

Боюсь вживление генов в целый организм возможно только на уровне зародыша. Ну, допустим мы вырастим гмо-клон звездонавта  с химерным головным мозгом. Вынимаем химерный мозг в невесомости и вставляем головной мозг звездонавта. Сращиваем нервы и сосуды, закрываем черепной крышкой. И по мере старения головного мозга нашпиговываем его гмо-стволовыми клетками(протоглия, протонейроны и т.д.). Возможно менять тело придётся несколько раз, пока все клетки мозга не станут гмо. Это всё имеет смысл для продления жизни. А звездонавта лучше вырастить сразу из гмо-эмбриона.

[николай теллалов]

Боюсь вживление генов в целый организм возможно только на уровне зародыша.

не бойтесь

[cryon]

Колонизация Марса вряд ли осуществится по причинам: низкая фертильность(возможно последствие накопления рецессивных генов по средствам клонирования глупеньких стандартов поведения) в развитых странах и их ориентация на потребление а не на глобальные идеи. Чтобы полностью колонизировать Марс нужно 140 триллионов квадратных метров залить по несколько тонн атмосферы на каждый квадратный метр, скорее всего это задача не на одно столетие. Ну и кто это будет делать? с учетом того что нужно еще создавать сильный парниковый эффект так как планетка то холодная.
Минимальный по массе зонд для альфа и бетта центавра же задача вполне себе посильная - здесь может сыграть любопытство миллионов людей, ведь можно и жизнь хоть какую то там найти, на этих звездах. А вот задача колонизации этих вновь открытых планет опять задача непосильная, опять же фертильность человечества низкая не считая африку, да и там будет падать, броню из вольфрама от радиации возить на 4 световых года слишком тяжело для экономики, ведь её основная задача создавать общество потребления бездумное...

[loky1109]

В количестве кислорода которое потребуется по 2 тонны на квадратный метр на 200 миллионов квадратных километров планеты если террафомировать целиком Марс.

А нафига?

[cryon]

В количестве кислорода которое потребуется по 2 тонны на квадратный метр на 200 миллионов квадратных километров планеты если террафомировать целиком Марс.

А нафига?

А иначе там под куполами будет очень холодно....

[Проходящий Кот]

Это такой прикол?

[cryon]

Ну если От -125° с до +20 °C на марсе температура поверхности то что ставить по основанию колонии пенопласт большим слоем и создавать мини парниковый эффект под куполом? ПО моему -125 это очень даже холодно. Ну вообще у нас же полярники как то живут значит и на марсе жить смогут если купол будет достаточно большим по размеру, создаст теплую зону на планете.

[crazy_terraformer]

Оне будут фреоны днём на СЭС кипятить и крутить в термодинамическом цикле, вырабатывая в паровых турбинах электричество . Лектричеством теплоизолированные бойлеры с водой на ночь кипятить. Ессно полярной ночью и в пылевы бури така фишка не прокатит. Да и зимой вне тропиков придётся больше зеркал к СЭС подключать.
Остаются также всякого рода теплоаккумуляторы: стены чёрного цвета, неглубокие пруды с водой с чёрным дном и т.д.
Ну и объединённая энергосистема Марса с ЛЭП на постоянном токе от полюса до полюса, КСЭС на околомарсианской орбите...

[loky1109]

В количестве кислорода которое потребуется по 2 тонны на квадратный метр на 200 миллионов квадратных километров планеты если террафомировать целиком Марс.

А нафига?

А иначе там под куполами будет очень холодно....

Расскажите пожалуйста, каков будет механизм охлаждения.

[николай теллалов]

низкая фертильность(возможно последствие накопления рецессивных генов по средствам клонирования глупеньких стандартов поведения) в развитых странах и их ориентация на потребление а не на глобальные идеи

причем тут это?
(даже не стану спрашивать ориентированы ли НЕразвитые страны на "глобальные идеи", чтобы сие ни значило...)

под куполами будет очень холодно

теплицы на Земле ни на что не намекают?
(хотя я колонизацию Марса считаю бессмыслицей, утверждение "под куполами будет холодно" вызывает основательный протест)

[cryon]

низкая фертильность(возможно последствие накопления рецессивных генов по средствам клонирования глупеньких стандартов поведения) в развитых странах и их ориентация на потребление а не на глобальные идеи

причем тут это?
(даже не стану спрашивать ориентированы ли НЕразвитые страны на "глобальные идеи", чтобы сие ни значило...)

под куполами будет очень холодно

теплицы на Земле ни на что не намекают?
(хотя я колонизацию Марса считаю бессмыслицей, утверждение "под куполами будет холодно" вызывает основательный протест)

1) Низкая фертильность мешает любому процессу колонизации например сибири. Высокая фертильность в неразвитых странах это вообще временное явления.
2) На экваторе марса средняя температура -30 градусов, нам для проведения с/х работ там надо +12 градусов что по излучению абсолютно черного тела в 2 раза больше тепла(зависимость четвертойс тпепени от 243К до 285 К) , т.е. чтобы 1 кв километр использовать для с/х угодий на экваторе марса потребуется еще 3 кв км солнечных батарей размещать вне купола с кпд 33%.

[николай теллалов]

Низкая фертильность мешает любому процессу колонизации например сибири

речь о "колонизации" чисто как животная популяция заполняет некую территорию?

для проведения с/х работ

теплицы - вдумайтесь в это слово

КРОМЕ ТОГО, считать что НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ будет возможно хлебопашничать как на Земле - в высшей степени наивно; на горизонте маячит радикальная перемена аграрных технологии на самой Земле (использование биомассы бактерий и водорослей как сырье для биопринтеров) - что же говорить о Марсе (который, повторяю, по моему мнению очень очень слабо перспективен для "колонизации" в сравнении с астероидами)

[crazy_terraformer]

Марс-то как раз более перспективен в плане колонизации. Азот, углекислота, вода, аргон, почти вся таблица Менделеева. Ближе к Солнцу, чем астероиды Главного пояса и троянские астероиды планет-гигантов. Т.е. инсоляция выше.
Уровень гравитации достаточно высок, чтобы удерживать плотную атмосферу(пока Солнце не приблизится к стадии красного гиганта) , атмосферу впрочем придётся периодически раз в несколько миллионов-десятков лет подпитывать азотом и водой извне планеты, а углекислоту извлекать из карбонатных осадков на дне марсианских водоёмов и из марсианских грунтов. Идеальная планета для тепловых выбросов будет. Промышленный рай. Глобальное отопление планеты за счёт побочного тепла электростанций и фабрик, добывающей и перерабатывающей индустрии.

[cryon]

Низкая фертильность мешает любому процессу колонизации например сибири

речь о "колонизации" чисто как животная популяция заполняет некую территорию?

для проведения с/х работ

теплицы - вдумайтесь в это слово

КРОМЕ ТОГО, считать что НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ будет возможно хлебопашничать как на Земле - в высшей степени наивно; на горизонте маячит радикальная перемена аграрных технологии на самой Земле (использование биомассы бактерий и водорослей как сырье для биопринтеров) - что же говорить о Марсе (который, повторяю, по моему мнению очень очень слабо перспективен для "колонизации" в сравнении с астероидами)

1) в любой колонизации низкая фертильность препятствует заселению новых территорий.
2) Так несколько квадратных километров солнечных батарей такому городу с многоуровневыми посевными бактерий потребуются все равно ведь свет нужен для фотосинтеза, и следовательно нужен источник энергии рассчитывать только не марсианское солнце нельзя - оно греет на экваторе так что в среднем минус 30 градусов.

[crazy_terraformer]

Давление атмосферы 600 Па на среднем уровне поверхности — нет теплового буфера в виде нагретой массы газа-разбавителя и парникового эффекта нет практически, так как самый парниковый газ— водяной пар практически вымерз из атмосферы на полюсах.
Жидкая вода может существовать какое-то только в виде солевого раствора с высокой концентрацией солей, пока не испарится в такой солевой атмосфере и выпадет кристаллами инея. А жидкая вода — это тепловой аккумулятор.
Парник с внутренним давлением воздуха в 1 земную атмосферу, зачернённая базальтовая стена —накопитель тепла и бассейн(пруд ) с водой на всю длину. По ночам сверху накрываем майларом(космические одеяла).
Земля в парнике и вода, камни прогреются.Майлар ограничит отток тепла в виде ИК-излучения. Конвекция в атмосфере Марса подавлена.. Парник — это термос фактически.

[cryon]

Если хотите много солнечных батарей в подпитку колонии то давайте колонизируйте марс. Меня -30 градусов не устраивают.
По моему изначальному плану надо бы еще в этом веке вывести на границу солнечной системы спутник с ядерной установкой двигательной, включить на нем ИИ, отключить команды с земли и дать ему найти нас т.е. ему самостоятельно найти землю и приземлиться, как бы имитация нахождения рядом со звездой альфа центавра.

[crazy_terraformer]

Если хотите много солнечных батарей в подпитку колонии то давайте колонизируйте марс. Меня -30 градусов не устраивают.

Никаких солнечных батарей — тонкоплёночные зеркала в фокусе, которых термогенераторы электричества, ёмкости или трубы с теплоносителем. Нагретый теплоноситель крутит турбину или греет помещения и тепловой аккумулятор...

[Iskander]

...все равно ведь свет нужен для фотосинтеза, и следовательно нужен источник энергии рассчитывать только не марсианское солнце нельзя...

Слабое "марсианское солнце" для фотосинтеза в большинстве случаев вполне подходит и само по себе. Все-таки учитывайте, что и на Земле разница освещенности сельскохозяйственных угодий между ясным солнечным днем и днем с легкой облачностью (про тяжелые тучи и не говорю) отличается на порядок. Что фотосинтезу совсем не мешает. Более того, многие культуры прямой солнечный свет не любят. Так что 2.5х кратное уменьшение освещенности на Марсе критичной проблемой не является.

[николай теллалов]

рассчитывать только не марсианское солнце нельзя

я вам про другие технологии, вы же о своем...

так диалог не получается