Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[alex_semenov]

Я гдет это пропустил. Можно подробнее, про эту систему!?)

Тема не жмёт? И так оффтопим на самой-самой грани...

* * * *

Парни! Что я хочу сказать? С такими мозгами и представлении о сложной динамической системе как история ... да...
У меня нет слов! Просто нет слов!...
В истории вы разбираетесь еще лучше чем в экономике!
 

[Иван Моисеев]

Версаль - это поверхностно.

Где Версаль, а где Варшава?
По вашему, Гитлер стороны света перепутал?

А Сталин, за три дня (или неделю?)

Договор о ненападении был ратифицирован 31 августа.
1 сентября Гитлер напал на Польшу.

[Иван Моисеев]

И так оффтопим на самой-самой грани...

Я полагаю вам не составит труда вывести вопросы осввоения Солнечной системы из Сталина.
Нет?
Тогда смотрите на этот версаль:
Сталин->Гитлер->Пакт о ненападении->война->Фау-2-<фон Браун->Луна.

[alex_semenov]

Договор о ненападении был ратифицирован 31 августа.
1 сентября Гитлер напал на Польшу.

Ну вот и трёх дней не прошло...
Я всё правильно помню.

Где Версаль, а где Варшава?
По вашему, Гитлер стороны света перепутал?

Да! Он, падла, еще в музее стенку сломал, тот самый вагон, где Германия сдалась в 1918-м из музея солдаты Вермахта буквально на руках вытащили, в Компьенский лесу рельсы положил (там где были 20 лет назад и стоял этот вагон), вагон  на эти рельсы поставил и за уши туда привели поверженных и теперь изумлённых  французских генералов подписывать капитуляцию в 1940м. Это меньше чем через год после 1 сенятбля. Лето... Таки, мерзавец, перепутал стороны света! На само деле гад он РАМСЫ ПОПУТАЛ, а не стороны света... на паханов бросаться... на руку кормящую как бешеный пёс... 
Хотя в Дюнкерке фюрер зад, бегущим в ужасе паханам, не стар особо рвать. Отпустил дуралей... рефлекс, видимо, сработал... Но не суть...
А вы не знали?

*  * *
Ещё. Я тут видел. Не стал реагировать. ДЕБИЛЫ МУДРЕЦЫ, верящие что Сталин вскормил Гитлера.
Вы совсем кукухой поехали, идиоты мыслители?
Сталин в 30х сам искал кто бы его вскормил с его индустриализацией! А ему еще и Германию вскармливать?
Вы экономики сопоставьте СССР и Германии! Как едва-едва вставший на ноги СССР мог вскормить нацистскую Германию и его ВПК?
Это насколько же идиотамиальтернативно одарёнными умом  надо быть, что бы в такое - поверить!
Ну да, была дружба... шли эшелоны. И даже немецкий вспомогательный крейсер "Комет" прошёлся в 1940м по Северному Морскому Пути.
Было! Посетил. Как Семён Семёныч Горбунков... сенагогу! Тайно!   
Но это всё было уже когда "тварь выросла и даже напилась первой крови".
Так что... Кто бультерьера на самом деле кормил... список ведь невелик. Ну кто ТАКОЕ и мог вскормить то? У кого сися была подходящего размера? Таких - раз два и обчёлся... Буквально. И да, Французы - ни при чём.
 

[Vavanzer]

вывести вопросы осввоения Солнечной системы из Сталина.
Нет?
Тогда смотрите на этот версаль:
Сталин->Гитлер->Пакт о ненападении->война->Фау-2-<фон Браун->Луна.

  Шедеврально!))) Логическая цепочка в стиле "Семенов")))   Все равно в итоге благодаря Сталину все в космос полетело опять, хоть как крути! )))
   Как то же умели тогда и мотивировать, и запугивать людей, и условия все создавать чтобы они в кратчайшие сроки могли с нуля все что угодно создавать, причем до этого невиданное и очень сложное...
  А сейчас что, куча информации, куча материаллов, ресурсов, куча опыта, все известно, и никто ничего не делает толком. Времена не те, и все условия в обратноую сторону подкручены. Одни бюрократические препятствия всюду.

[Vavanzer]

А ему еще и Германию вскармливать?
Вы экономики сопоставьте СССР и Германии! Как едва-едва вставший на ноги СССР мог вскормить нацистскую Германию и его ВПК?

  Они там че то торговпли между собой. Причем очень даже по крупному. То ли жедезо, толи еще какие оо металлы Сталин немцам продавал, чтоб наскребсти дегег, и заодно дружбу изобразить. 
   И один фик, фау-2 по голове себе от них получил)))) Сколько волка не корми, он все равно укусит или сожрет !

 Вот там кстати как раз таки настоящая война была. Не инсценировка, и не политическая игрушка. Не на жизнь а на смерть, все жестко и серьезно... А вы так о ней опять мечтаете...  И какой то прогресс в космосе еще типа нечто-подобное должно принести! Только вот в космос полетели лишь спустя 12 лет после окончания войны!)) Даже те у кого на территории ее не было!))
 
 Ракету небольшой дальности немцы еще хоть и успели сделать, не недежную, не точную. А до космической способной вывести на орбиту - не успели, и не смогли бы в таких условиях, скорее всего.

[zyxman]

  Я гдет это пропустил. Можно подробнее, про эту систему!?)

гуглите. Ключевых слов я привел достаточно.

[Vavanzer]

  Я гдет это пропустил. Можно подробнее, про эту систему!?)

гуглите. Ключевых слов я привел достаточно.

А это точно не чей то домысел или миф откуда нибудь из "дзена" или "я плакал", ничем не подтвержденный!?)
  Смысл им брать станину от допотопного корабля 70-летней давности, когда в 60-70е годы промышленность уже не и не на такое способна была...
  Может там имелось ввиду, что за основу взяли действующую модель, адекватно себя показавшую.

 Но, предположу, что, скорее всего она была иностранного производства. Если это что то высокоточное. Немцы или англичане какте-нибудь. Тк тогда и корабли то заграницей заказывали по большей части...

[zyxman]

Как то же умели тогда и мотивировать, и запугивать людей, и условия все создавать чтобы они в кратчайшие сроки могли с нуля все что угодно создавать, причем до этого невиданное и очень сложное...

Иллюзии, опять иллюзии.

Почитайте историю ГИРД чтоли, тот же четырехтомник Чертка. Ну это просто неприлично, заходить в такую тему с личным мнением не имея базовых знаний.

Так совсем кратко скажу, что Королев жидкостными ракетами уровня плюс-минус Годдарда занимался с начала 30х годов, и Черток говорил что они несколько охренели от масштабов испытательного оборудования, которое они в Германии увидели.

Ну просто ГИРД там до 100кг ракеты чтоли дошли, а на фау-2 уже 30-тонного класса движок стоял и стенды соответствующего масштаба были.

Мотивация тут ни при чем, просто масштабы работ более соответствующие задачам, вот и всё.

И да, по факту, фау-2 была конечно сырая, это правда, но по сути уже однозначно космического класса ракета, что через десятилетие и несколько итераций доросла до Р-7.

[Иван Моисеев]

Ну да, была дружба...

О! Какая была дружба! В мае 1940 года Гитлер сосредоточил на французском направлении все свои силы! Авиации больше, чем в 1941 на советской границе.
На всем пути от Бреста до Берлина осталось только две слабо укомплектованные дивизии!
А Сталин даже не посмотрел в эту сторону.
Когда потом советские историки врали, что на Гитлера работала вся Европа, они почему-то забывали указать, кто это обеспечил.
Это ж все благодаря мудрой политике КПСС и лично тов.Сталина!

Да были дела.
Зато сегодня Германия и Франция едины и совместно со всей Европой (без стран бывшего СНГ) активно осваивают космическое пространство!

[Vavanzer]

Мотивация тут ни при чем, просто масштабы работ более соответствующие задачам, вот и всё.

  Об этом прямо написано во многих исторических источниках. То что на руководителей и крупных деятелей, замешаных в важных проектах чуть ли не расстрельные приказы уже готовы были, если сорвут все и не сделают "подарок" к очередному сьезду КППС, или же не опередят Америку... Все шло в условиях очень жесткой гонки, секретности и временные рамки были запрелельными... Там жесткач был. Но и была иная мотивация, личная, интерес к любимому делу, жажда прорыва, А ресурсов выделялось на это столько, сколько никакому там Маску не снилось в самом прекрасном сне...
 

И да, по факту, фау-2 была конечно сырая, это правда, но по сути уже однозначно космического класса ракета, что через десятилетие и несколько итераций доросла до Р-7.

  На тот момент она была уже серийной, и это был что то вроде максимума на тот момент развития технологий. Да и задачи у нее были не такие уж и серьезные. Какая разница где она упадет и взорвется, в коайнем случае. Главное чтоб на территории противника это произошло!
  Ну и чтобы сделать ее супернадежной, надо было раз в 10 больше усилий в каждый экземпляр вкладывать, контроль качества, материалы посложнее. Проще потерять 30% ракет, чем эту треть потерь компенсировать 10-кратной стоимостью и увеличением времени сборки))) Выгоднее в 10 раз больше ракет собрать, летающих 50/50, тк это все равно в 5 раз эффективнее !)))
   

Зато сегодня Германия и Франция едины и совместно со всей Европой (без стран бывшего СНГ) активно осваивают космическое пространство!

Не очень то и активно. Крайне вяло, да еще и откладывают все "на потом". Сейчас у них тоже проблемы, судя по всему.

 

[zyxman]

Читаю прогноз Чертка. Печально пока, в том что явно очень неглупый человек, так явно избегал принять реальность, поэтому явно видно ряд грубых ошибок в прогнозе.

Хотя возможно дело в том, что он жизнь прожил среди холодной войны, которая похоже для него вовсе не была холодной, а как я говорил, война это всегда сплошное вранье, потому что так надо.

Вообще предлагаю ввести мораторий на комментарии в теме, пока не прочитано хотя-бы 10% текста (это около 90 страниц).

И собственно я сам пожалуй так и поступлю. Всех прошу извинить.

[zyxman]

сегодня Германия и Франция едины и совместно со всей Европой (без стран бывшего СНГ) активно осваивают космическое пространство!

Не совсем так. Украина вышла из СНГ и официально участвует в Артемиде (на уровне межправительственного соглашения). С ЕКА тоже отношения поддерживаются, правда пока это больше в формате допуска украинских ученых в европейские проекты, но тоже что-то.

[Иван Моисеев]

Не очень то и активно. Крайне вяло, да еще и откладывают все "на потом". Сейчас у них тоже проблемы, судя по всему.

Было бы интересно взглянуть на страну, у которой нет проблем в космонавтике. Буркина-Фасо, может быть?
А насчет "вяло" - это по каим показателям?
Порадуйте народ цифрами и анализом.

[Иван Моисеев]

Не совсем так. Украина вышла из СНГ и официально участвует в Артемиде (на уровне межправительственного соглашения). С ЕКА тоже отношения поддерживаются, правда пока это больше в формате допуска украинских ученых в европейские проекты, но тоже что-то.

"Европа (без стран бывшего СНГ)" - это стандартный оборот космических статистиков/аналитиков. Конечно, ситуация быстро меняется, но пока пишут (и считают) так.

[alex_semenov]

О! Какая была дружба!
....
А Сталин даже не посмотрел в эту сторону.

Ах какой подлец!
Слышу! Слышу Солонинско-Резунские нотки! Обиду англосаксонских подпевал...

Всё абсолютно верно. Поднимите журнальчики тех лет. Ту же технику молодёжи. На развороте с явным восторгом показано как германские солдаты  захватили Францию за 2 недели.
А чего бы товарищам комунякам не радоваться? Ну вот скажите? Стравили буржуев с фашистами пактом Молотова-Риббентропа ("люди в белых одеждах" до сих пор кушать не могут как это вспомнят!), хотя буржуи этих фашистов явно и открыто (в наглую!) и растили чтобы натравить на комуняк. Ну как и не порадоваться то?!!!  Это же было общим местом с 1933 года в красной прессе! Ждали что вот-вот нацики окрепнут на нас бросятся с белополяками (идейные же вражины!) До 1938-го ждали (поднимите всю эту фантастику ближнего прицела тех лет). А тут счастье то какое! Раз, и всё как обернулось!  Мало того что ненавистнейшую Польшу (как ее Сталин не любил! С польского похода еще!) почти без боя поделили, нацики и Францию с Англией взяли и в клочья порвали. Как тузик грелку! Дали им! Заглядение! Как антанта драпала! Как же она драпала, а?!!!
Ну кто в такой ситуации не дружил бы и не радовался бы?
Да, задними числом все умные.
Даже Гитлер. Гитлер сам говорил, что если бы у него была верная информация о том какие реально есть силы у Сталина, что у него три эшелона людей в армии, он бы не напал бы на СССР. Канарис (однозначно британский агент, это - исторический факт) его ввёл в заблуждение, мол, разобъём в прифронтовом сражении красных и дальше покатим без сопротивления. Разбили, второй эшелон встал! Разбили второй - встал третий. Моторесурс у техники, блин, кончился!.... А они встают и встают!
Ну и главное. Гитлер не знал, а если знал не верил что Сталин совершит такой фантастический манёвр своей военной экономикой. Я об эвакуации заводов за Урал. Когда все эти стратегические заводы строились, строились две нулевых площадки. Одна в европейской части (где есть рабочие для них) а вторая за Уралом на случай эвакуации (где просто нет рабочих). Нуль вывести - дело относительно нехитрое. Дурное. Не для всех, но ключевые заводы так готовились. И план эвакуации был очень чётким. Поэтому даже в условиях неожиданной паники сработал чётко. Когда рассказывают басни что заводы выезжали, ставились в чистом поле станки и начинали работать... ну это просто детский сад.  Без фундаментов? Без коммуникаций? Вот так вот встали и заработали? Да, были разные случаи. Но случай любит подготовленных.
Это всё был гениальный план комиссии Вернадского. Один из неожиданных стратегических пунктов принятый Диктатором Сталиным в расчёт. Экономика была предельно милитаризирована и заточена на войну!  И по-сути только этот манёвр за Урал и спас СССР от поражения (и то что у Гитлера не было стратегической авиации). Да, Сталин недооценивал вермахт и переоценивал свою армию. Это - бесспорно. И прозрение было жестоким. В итоге родился целый культ о внезапном, вероломном нападении.  Как мир, так сукины дети, а как война, так "братья и сёстры". Через сколько от начала это прозвучало?
И кстати, "братья и сёстры", люди в СССР к осени 1943-го ... заканчивались. Мобилизационный резерв был не бездонный. В Сталинграде уже воевали все республики СССР. И я уже говорил. Не будь Гитлер таким идейным идиотом, прагматиком (как Шпеер или на худой конец Геринг), он бы вполне мог свести войну к ничей, натравить население оккупированных республик на остальной СССР (голодомор в помощь!) Главное было поднять на это дело Украину. Он даже мог в Крыму власовскую армию развернуть с альтернативной нацистской Россией "Остров Крым". Надо было срочно, хотя бы с началом 1943-го создавать марионеточные нацистские государства-лимитрофы из Белоруссии и Украины (прибалты сами рвались), вооружать и ставить местных в оборону, подперев сильно потрёпанным вермахтом. И хрен бы Сталин прошёл через "Голубую линию". Задолбался бы проходить. Мы уже видим как славяне рвут славян. Когда брали Берлин в 1945-м, людей в Красной армии уже тоже везде не хватало. Но это уже была армия по-сути наполовину из набранных на Укарине в 1943-м после ее освобождения. Еще Сталинград показал всем тетеревам в Германии что всё, не туда сунулись. И лезть в Курскую битву было просто идиотизмом и самоубийством. Но Адди сжег уже все мосты. Ему бы как раз сейчас как-то тихо уйти ("он нас покинул")... Бомба Трескова была самое то! Но судьба его хранила для великого и ужасного завершение строительства Нового Миропорядка... Просто мистика. Хотя я знаю что в мире (слоях мультиверса Эверетта) где сработала боба Трескова я бы просто не появился на свет. Моя мать никогда бы не встретила моего отца. Всё было бы полной массаракшей.

[zyxman]

что на руководителей и крупных деятелей, замешаных в важных проектах чуть ли не расстрельные приказы уже готовы были

Вы совсем оторвались от реальности.

Факт такой, что Королев, пожалуй единственный в своем роде такой одержимый ракетами был, что дважды его руководство репрессировали (под крылом которого он ракетами занимался), а он каким-то чудом избегал тюрьмы, но всё равно продолжал в это лезть.

- Как показывает опыт других космических деятелей тех времен, они быстро сообразили чем пахнет участие в этом цирке и так и остались теоретиками, но в практике участия не принимали.

[Иван Моисеев]

Стравили буржуев с фашистами, хотя буржуи этих фашистов и растили чтобы натравить на комуняк.

Слышу! Слышу речи парторгов и политруков.
Помню! Помня свой невысказанный вслух вопрос!
Если буржуи хотели натравить Гитлера на СССР - почему они они объявили войну Германии, когда та двинула свои войска на Восток?  Может тов.Семенгов ответит?

[alex_semenov]

Слышу! Слышу речи парторгов и политруков.

А что там было не правда?
Как кто-то смеётся? Выехал на Запад. Всё что "Правда" писала про нас - была ложь. Это мы знали. Но всё что "Правда" писала про Запад - оказывается была чистая правда!

Если буржуи хотели натравить Гитлера на СССР - почему они они объявили войну Германии, когда та двинула свои войска на Восток?  Может тов.Семенгов ответит?

Так два диктатора же СОГОВОРИЛИСЬ! И англосаксы (с подпевалами французами) от этого - обо-сра-лись. Они до сих пор от Пакта Молотова-Рибентропа сруться и сцутся от страха и ненависти одновременно. Им тогда показалось, что всё сорвалось. Что тщательно продуманный план - пошёл лесом. Что СССР (хардленд) сейчас встроиться в Ось Зла. В страны Оси и - всё! Капец!
Вы помните эти судорожные планы Англии и Франции по высадке в Архангельске десанта (в разгар Финской) и с бомбёжкой Баку?
Это реально была паника, что всё пошло не так.
И я их - понимаю.
Гитлер своих хозяев тут переиграл по-сути. Он же почему задницы британцам не порвал в Дюнкерке? Он же МИРА ПРОСИЛ у Британской империи.
А те уже закусили удела. Не по-ихнему всё пошло. Не должен был по их планам Гитлер брать себе Европу! Он должен был через Польшу или в обход Польши (есть карты), через Словакию нападать на Украину.  Для этого его и растили. А он взял и порвал Польшу. Вышел из-под контроля. Да еще как?! Договорившись со Сталиным! Это англосаксам крышу и сорвало. Объявление войны 2 сентября Британией было что называется ДОИГРАЛИСЬ...
Хотя они всё еще не отдавали себе отчёт насколько не контролируют ситуацию (они же всё еще в первую мировую играли, в позиционный тупк, блицкрига никто тогда не знал)! Поняли как вляпались, только в Дюнкерке, когда без штанов и Европы остались.
А в это время из-за океана, с инвалидной коляски через очки блюдечки с иезуитской улыбкой, великие добрые США наблюдали за происходящим бардаком в Европе. Обо-срав-шаяся, доигравшаяся до ручки, перепуганная в усмерть но не сдающаяся Англия... с бульдожьей рожей Черчилля... Это был просто праздник жизни! Лучшего и представить было нельзя!
И вот тут то полюбила жаба гадюку...
Ой полюбила!!!!
Не оторвать!  Пошёл лендлиз... а как же?
 

[Иван Моисеев]

Слышу! Слышу речи парторгов и политруков.

А что там было не правда?
Как кто-то смеётся? Выехал на Запад. Всё что "Правда" писала про нас - была ложь. Это мы знали. Но всё что "Правда" писала про Запад - оказывается была чистая правда!

Пусть меня разорвут черти, если я что-нибудь понял!