Цели и пределы колонизации дальнего космоса

[zyxman]

мой кум пожил в любимом Питере 5 лет и таки вернулся домой в маленький Докучаевстк, как там стало поспокойней. И больше в Питер не хочет.

Вы так до сих пор не поняли специфику демократически-рыночной Европы, что вот те самые плюсы которые в тоталитаризме были только в столице, у них есть в каждой деревне.

И таки да, в демократиях, именно ЖИТЬ в столице, это не привелегия, это ПРОКЛЯТИЕ, для совсем отдельных людей - для топов больших корпораций, потому что им положено в столице иметь офис; для всяческих суперзвезд кино и культуры и суперзвезд спорта, ну снова таки, потому что они работают в каком-то столичном учреждении для развлечения топов и туристов и логично рядом с работой жилье снять или даже купить; и для обслуги, которая всю эту, честно вам скажу не всегда приятную в общении публику обслуживает.

- КРАТКОВРЕМЕННО могут жить в столицах студенты, которые в столичном университете учатся, эцилопы разные, которые следят там за порядком, пока здоровья хватает, ну и кто настолько хорош в своем деле, что ему есть смысл в столичной конкуренции рубиться не на жизнь а на смерть, тк тяжело реально, но и выигрыш в случае успеха тоже очень высокий.

[Vavanzer]

Потому что второе имя бизнеса - сфокусироваться на паре тройке классных продуктов, которые на жаргоне называют big thing, то есть большая вещь, таких как Айфон, Макбук, МакПро, ну и там несколько вещей помельче удобных, как Эйрпорт (вайфай роутер встраиваемый в эпловскую экосистему), и не отвлекаться на остальное.

Зиксман - а вы ведь типичный "эффективный менеджер". То есть ВРЕДИТЕЛЬ ЧИСТОЙ ВОДЫ! Вас никто еще к стенке не пробовал ставить? Вы имейте в виду. Обязательно рано или поздно - поставят. И есть за что! Поверьте!

Здесь он тоже частично прав.
 Маск на том и вырулил, что сфокусировался на минимальном наборе. У него движков то только 2. Мерлин и раптор, в 2х модификациях , по большому счету.
 А если поднять историю Советской и Американской космонавтики, там столько всяких версий создавалось и жосконально испытывалось, под самые разные задачи. И фтор-водородные даже быди, и ядерные РД, и ваш любимый Орион... На фоне этого Маск лишь мелочник, полтора двигателя в обороте у него. Керосин-кислородный еще норм, а метановый все еще мозг выносит, не смотря на 10 лет разработок ...
 
 И не смотря на супер-оптимизацию, мы все еще не видим прорывов в освоении и изучении дальнего космоса. То что немногочисленное запустили к планетам заказав запуск у Спейс-Х, могло бы точно так же отправиться рейсами на других РН. Весь этот "Маск" не уникален в своих возможностях, и не абсолютный монополист...

[Vavanzer]

- КРАТКОВРЕМЕННО могут жить в столицах студенты, которые в столичном университете учатся, эцилопы разные, которые следят там за порядком, пока здоровья хватает, ну и кто настолько хорош в своем деле, что ему есть смысл в столичной конкуренции рубиться не на жизнь а на смерть, тк тяжело реально, но и выигрыш в случае успеха тоже очень высокий.

В столицах, даже в столицах процветающих регионов, как раз таки, ассортимент выбора профессий гораздо больше. Ну и возможность карьероного роста тоже. А в дремучей "деревне" - провинциальном городе потолок крайне низкий. И за какую то смешную ЗП идут такие терки, баталии, там местные своих детей засунуть всячески пытаются в "тепленькое местечко", на смешную по столичным меркам ЗП для этой должности))
  Чего и говориьь, что доставщик пиццы в столицах получает больше чем врач,  инженер и учитель в провинции!)) Это дело даже на федеральном уровне уже обсуждалось...
 Да и по факту, как жить, если выровнивать кучи песка и накладывать шпаклевку стоит дороже, чем строить ракеты!?).   И ответсвенности в 1000 раз меньше. 

[alex_semenov]

Здесь он тоже частично прав.

Да понятно.
Он прав по мелочи - во всём.
И Маску ничего не остаётся делать. "С волками жить - по волчьи выть"! Ясный пень.
Но все эти уловки-ухищрения, улучшения, это же путь к краху!
Уже совершенно очевидный!
Что эти ДЕБИЛЫ, каждый сам за себя, но вместе делают? Я уже сто раз показывал (ничего нового под Луной):



Они повышают эффективность в каждом отдельном месте, но В ЦЕЛОМ система ее давно уже теряет. Ибо каждый ЖЛОБ думает только об своём - жлобском. Системный, общий взгляд ЭТИМ - неведом. У них религия, что всё там - хорошо!
Система давно уже за точкой С2. И они с радостным гиканьем и  с уверенностью полного идиота приближают конец этой Западной Цивилизации.
Обычно так всегда и происходит.
ВЕРНЫМ ПУТЁМ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ! (С) В.И. Ленин.

[Vavanzer]

И Маску ничего не остаётся делать. "С волками жить - по вольчи выть"! Ясный пень.

Где гарантия, что он сам не один из них!?)))
   Что попало порит, а в итоге воз и ныне там. Никаких Марсов даже близко нет...
 

Они повышают эффективность в каждом отдельном месте, но В ЦЕЛОМ система ее давно уже теряет. Она давно уже за точкой С2

  Есть так сказать, гипероптимизация, когда система начинает идти в минус. Экономия ради 1% массы, но за счет 100-кратной потери в надежности... Ну думаю, дальше не стоит, вы поняли суть)))
   

И они с радостным гиканьем и  с уверенностю полгого идиота приближают конец этой Западной Цивилизации.

  Так там конец уже предопределен. 50 лет и их как нации всех уже не останется, станут полу-арабами... А это вообще отдельная тема... Есть у нас тут эфиопы, в гаражах... Это просто шедевр мирового интеллектуального исскуства! После сотрудничества с ними, я понял, как мы на самом деле отличаемся... Там словами не обьяснить... Это просто феноменально... Настолько отсутствоует у людей способность даже к банальной бытовой ихобретательности, и в принципе к логике перенести один процесс на схожий другой процесс... Что то типа компьютерого ИИ, который тупо методом накопления и сравнения с накопленной базой способен работать... 
 Но, способные парни среди них есть, причем , именно в области очень узкой специализации. Те кто может сосредоточиться на конкретном направлении. Своего рода аутизм, как склонность полностью погрузиться в какую то одну задачу или сферу...

[Иван Моисеев]

Именно такие вот шуточки массового сознания и заставляют меня НАЗЛО вам, относиться к империи Ына лучше, чем вам бы хотелось.

Мне все равно, как кто относится к С.Корее.

Всё-таки ракеты они пускают свои (да срисованные-дёрнутые) и бомба у них водородная своя. Без дураков.

А кому нужны эти ракеты? Кроме их царька?
Не имея ПН, технически отсталые (это Скады, 50 гг.)..
Это очень редкие, но сильные удары по севернокорейцам...

[zyxman]

закупиться собственными грузовиками , кранами, манипуляторами и множеством прочих обороудований и примочек. +Налоговая система этому очень способствует

Это хреновая налоговая система. Как там говорила классик - это неправильные пчелы и они делают неправильный мёд.

На западе налоговая это буквально священная корова, на которую руководство буквально молится, всячески изобретают, как бы еще изощриться, чтобы она как можно меньше людям жить мешала.

всего то на расстоянии в пол земного щара есть Илон Маск. Который все под себя подмял, свое производство организовал всего что только надо

Да нет же. Он ВСЕГДА активно использует ЧУЖУЮ инфраструктуру, когда надо что-то сделать БЫСТРО, а только потом, если видит что может это сделать у себя, разворачивает свое ВНУТРЕННЕЕ производство.

Как пример, для Фалькон-9 изначально были закуплены турбины у конторы что занимается автотюнингом, но на движках второй серии уже свои турбины поставили.

Так вобщем да, чужие турбины это было неудобно, и даже может быть не очень выгодно, но за счет этого чуть ли не ДВА ГОДА времени было выиграно, ракета гораздо раньше начала летать, не пришлось дожидаться пока свои турбины до ума доведут.

Кроме прочего, за два года, инвесторы вполне могли разочароваться и деньги давать перестать, а так РЕЗУЛЬТАТ показали достаточно рано и инвесторы удовлетворены.

Другой пример, в Тесла очень мощный бортовой компьютер ради FSD, и изначально его делали на чем угодно даже говорят, чипы Нвидии в старых сериях были, а в современных уже принципиально кастомные чипы, но изготовлены скорей всего TSMC, тк разворачивать собственное полупроводниковое производство ЧУДОВИЩНО сложное дело, и на серии 20тыс..30тыс модель Эс оно бы просто не окупилось.

Кроме прочего, чем Тесла оптимизировалась, они принципиально ВСЁ старались делать с возможностью диверсификации подрядчиков, в результате ВСЕ кризисы начиная с Ковида, Тесла пережила легче всех остальных автопроизводителей, тк да, зоопарк, и серийность, то есть оптовость уменшается, но зато когда несколько независимых поставщиков, крайне мала вероятность что они все сразу затормозят одновременно.

Ну вот так и выходило, что Форд и ДжиЭм уменьшили очень заметно продажи и имели огромные убытки, а Тесла в кризисные годы умудрилась выйти почти на миллион продаж.

[zyxman]

А кому нужны эти ракеты? Кроме их царька?
Не имея ПН, технически отсталые (это Скады, 50 гг.)..

Да известное дело, кому. Это просто северокорейцы согласились стать витриной черного маркета оружия. Очень удобная такая витрина, тк тот же Китай вроде как не при делах, а может ими как марионеткой западу пакостить и наблюдать за результатом.

Скады, ясное дело откуда - это же Саддам по ним прославился. Где северокорейцы ядерку взяли, непонятно, но я бы не удивился узнав что она тоже чужая.
Выбор там невелик - список нынешних стран оси зла регулярно публикуется.

А так у них больше ничего и нет.

Хотя к слову мне было забавно читать в описании Эпловского кино "ради всего человечества", что в альтернативной истории, третьей страной полетевшей на Марс стала северная Корея, даже не Китай.

[Vavanzer]

Это хреновая налоговая система. Как там говорила классик - это неправильные пчелы и они делают неправильный мёд.

На западе налоговая это буквально священная корова, на которую руководство буквально молится, всячески изобретают, как бы еще изощриться, чтобы она как можно меньше людям жить мешала.

Так я о ней самой и говорю! В которой смысл - списать все на затраты. По этому и выгодно иметь свой личный парк техники и кучу суб-производств , на которые затраты и списываешь. Отсюда и получается, что оказываешь вспомогательные услуги сам себе по себестоимости!
 

Да нет же. Он ВСЕГДА активно использует ЧУЖУЮ инфраструктуру, когда надо что-то сделать БЫСТРО, а только потом, если видит что может это сделать у себя, разворачивает свое ВНУТРЕННЕЕ производство.

Нет не всегда. Ключевые производства у него свои. Где вы видели, чтоб его ракетные движки стояли еще где-то!?) Эт у Безоса есть договоренность что его движки на Вулканы ставить должны...
  Эт как раз политика оптимизации. Что оо проще у субподрядчиков взять готовое (а потом тупо купить этих суббподрядчиков))), а что то исключительно свое иметь ...
 

что в альтернативной истории, третьей страной полетевшей на Марс стала северная Корея, даже не Китай.

Вот они как раз таки и могут, теоретически. Тк нет моральных ограничений всяких. И никто им не может запретить, тк и так все уже запрещено, все что можно. Ну максимум, палки в колеса во время запуска воткнуть могут, подстрелить спутник на фазе старта, если попасть смогут... А так, флаг им в руки, пусть попробуют... Но вряд ли осилят! Там кроме понтов и бравады, надо много работы проделать и ресурсов ввалить.
  Они крупный корабль недавно не смогли на воду нлрмально спустить... Не сообразили что так не делается с техникой такого класса... Какой им нафик Марс!)))

[Vavanzer]

но зато когда несколько независимых поставщиков,

А когда поставщик ты сам себе , можешь просто взять , прийти и навалять люлей нерадивым менеджерам и иже с ними. Подтянуть адекватных работников. Докупить необходимое оборудование , в конце концов)) Оно по сути так и делается. В большинстве случаев.
  Это на ранних этапах развития выгоднее прибегнуть к субподрядчикам, когда уровень капитализации и доходов не соответствует необходимым вложениям на полный цикл производства, который есть у подрядчиков... Разные этапы развития, по мере укрупнения. Но в случае успеха и хорошей окупаемости,  все приведет к возникновению корпорации, которая скупит всех подрядчиков. И даже может и ресурсодобывающую отрасль под себя забрать, чтобы налево сырье для материаллов не уходило, на всякие там пивные банки и прочий ширпотреб. Оно к этому и прийдет в итоге, вероятнее всего. Какая-нибудь продвинутая космическая корпорация заберет часть различных сфер производственного и ресурсного рынка на себя. Тем боле что не очень то и много материалов ей надо будет, относительно всего хлама, который производит "попсовая" промышленность...

[BlackMokona]

Другой пример, в Тесла

Сначала они покупали готовый автопилот и систему от другой компании.
Потом стали делать свой автопилот на чипах Нвидии.
После чего перешли на полностью кастомные свои чипы производства Самсунг
Сейчас уже с Тайваня потянулись, потому как Самсунг уже не тянет хотелки

[Dem]

Все, тупо, уйдут "в астрал" своих грёз. В наркотический дурман. У вас тупо распадётся общество. Кстати, Китай нечто такое и пережил подсаженный на опиум. И только Мао смог как-то страну из этого  дурмана вытянуть. Мы не знаем всей подноготной движения хунвейбинов и разных звезских компаний там, культурной революции... Но, говорят, комунякам, таким вот террором удалось победить уже более чем вековую привычку китайцев "уходить в астрал" от реальности. Иначе то китайское чудо что мы наблюдаем - не состоялось бы (кстати, возможно и по-этому Сталин не особо хотел по-началу брать себе Китай. Он просто знал ситуацию с наркоманией там очень хорошо).
Вообще говоря, я считаю современную доступность к компьютерам и всему контенту что там есть ДЕТЕЙ - безумием. Абсолютным. Это как водку им давать с молоком матери. Или героин...

Ну никто вопрос не изучал, но возможно ситуация "раньше сядешь - раньше выйдешь". Любая наркота приедается и требует повышения дозы - и в какой-то момент организм дохнет от слишком большой. Виртуалка же биохимически безвредна и следовательно через какое-то время перестанет работать как дурман, для человека не станет особой разницы между виртуалкой и обычным миром, просто как сейчас в другую комнату сходить. И даже если это десяток лет займёт - ну и что?
А что от этого общество станет радикально другим - ну так какая разница, не первый раз оно меняется.

Ну да, немного жалко их. Но они вызывают и уважение. Вот сейчас Ын подгонит Пу 30 000  узкоглазых ... и сыпанётся наш фронт где-нибудь нахрен...

Уже пробовали - фигня в общем вышла.
Смартфоны итд с одной стороны конечно зло - но с другой требуют уметь жить и реагировать быстро.

Я вот не понимаю, что получится из ребенка, если он будет расти в щамкнутом пространстве небольшого звездолета. Даже если юудет какая то комплекстная и продвинутая программа обучения. Ну получится рафинировный какой то чудик, который видел все только на картинках и читал по книжкам, представляя в своем воображении... А реальную практику жизни где они будут приобретать?

А зачем она ему? Всё равно никуда со звездолёта ни ему ни потомкам не деться.

Далеко ходить не надо, всего то на расстоянии в пол земного щара есть Илон Маск. Который все под себя подмял, свое производство организовал всего что только надо. И кучу сопутствующих бизнесов.

Тут немного другой момент - кроме него всё это в общем никому не надо, он один такой в мире. Что автоматом превращает поставщиков в монополистов, а это уже совсем злое зло.

[EmperioAf]

Я спрашиваю исходя из того, что корабль имеет миллионы тонн полезной нагрузки, километры "свободного" пространства и соответственно есть где развернуться.

Межзвёздные перелёты - слишком дорогое удовольствие, чтобы на корабле было что-то лишнее в значимых количествах

Всегда должен быть какой то ресурс, потенциально безлимитный. Например вода, уголь или уран-238. Иначе любой форс мажор приведёт к катастрофе и гибели.

Иначе конечно колонисты должны быть неразумны или в виде эмбрионов, что подразумевает совсем другой сценарий полёта.

А такое тоже не прокатит, ибо вероятность нахождения настолько благоприятной для жизни планеты в достижимом радиусе близка к нулю.
Ибо даже если на Землю высыпать ящик эмбрионов - хрен они выживут

Вы как будто буквально воспринимаете написанное.
Я всегда по умолчанию подразумеваю, что на корабле есть почти незаметная ИИ-система, которая делает всё необходимое по плану.
В случае людей (я просто полагаю, что в итоге полетят сильно модифицированные люди) за несколько лет до прибытия на планету ИИ-система активирует эмбрионы, чтобы по прилёту на планету колонисты были в идеально подготовленном состоянии к колонизации.

[Инопланетянин]

Пока не читал, предположу, что как только Витя Сайков обобщил сексуальный опыт 432-х взрослых сотрудников лаборатории в своём подростковом сознании, то зайдя в класс и подойдя к Светке Сидорово, на которую раньше даже стеснялся смотреть, он... Ну  и тут такое началось!

Как вы могли такое подумать! В СССРе действительно секса (на телевидении и вообще в публичном пространстве) не было. Это советский рассказ и цензура такое в принципе не пропустила бы. Этот сверхмозг не стал глушить его таким опытом. Просто стал давать советы и постепенно перенял на себя весь процесс мышления школьника. Который деградировал настолько, что когда надмозг привёл его в свой институт и замолчал, он некоторое время просто стоял, не зная что делать. Потом пришёл в себя, конечно. Это просто намёк что может быть, если ИИ всерьёз начнёт думать за вас. И это ещё лёгкий вариант.

[alex_semenov]

После сотрудничества с ними, я понял, как мы на самом деле отличаемся... Там словами не обьяснить... Это просто феноменально... Настолько отсутствоует у людей способность даже к банальной бытовой ихобретательности, и в принципе к логике перенести один процесс на схожий другой процесс...

То есть вы - расист?
 
Никто не изучает подобные вопросы. Это - некрасиво. Запрещено. Хотя, правдой же нельзя оскорбить!
Я не думаю что всё так уж плохо. Есть простое смягчающий все подобные расистские вещи научный факт. Изменчивость (разнообразие) внутри любой расы или нации КУДА БОЛЬШЕ чем изменчивость (различие) между расами, народами.  Но подобная "расовое" отличие есть. И люди постоянно это фиксируют. Как бы их не толерасили. И думаю, делать вид что ничего нет - еще хуже чем всё же разобрться.
Хотя причина в генах будет наверное третьей или четвёртой. Во-перых культура. Среда очень сильно влияет. И еще язык. Очень много зависит от используемого языка. На каком языке ты думаешь. Его структура и особенности. Языки - очень разные. Петрович, который учил сирийцев летать на Миг-21, рассказывал что когда офицер-сириец разговаривает по телефону с начальством на технические темы, всё время держат трубку зажатой плечом, потому что обеими руками при этом активно помогают выразить свою техническую мысль. И это делал не один какой-то офицер. Все! Петрович всё время смеялся над ними. Мол, по-телефону же не видно как ты жестикулируешь! Но ясно, что эта жестикуляция (дополнительный прото-язык) разговаривающему по телефону человеку нужно было самому, что бы сложную техническую мысль собрать до кучи ибо обычного родного языка для этого ему не хватает. Мы же все так делаем часто тоже, показывая руками как вселенная расширяется или чёрная дыра сжимается.  Сам их язык достаточно плох для описания технических идей.
Говорят, очень хорош для техники английский. И да, эти их бесконечные it, it, it.... Английское предложение же структуировано как программный код по-сути. Немецкий говорят, то же.  В предложении можно наставляться массу таких вот "стрелок"-указателей. И некоторые авторы строя просто безумные предложения! И когда это на нормальный русский переводишь, то одно такое предложение-чертёж надо разбивать на отдельные предложения. Очень помогает то, что в русском языке все неодушевлённые предметы или "он" или "она" и легче понять куда "стрелка" указывает, если предложение не такое длинное.
В общем. Не всё так однозначно с расовым превосходством.
Но в целом - да. Получается всё же некрасиво. Африка по-сути так толком цивилизации и не создала. Да, были попытки. Но всё равно. Евразия и Америки цивилизации подняли, а Родина Человечества, как бы и застряла в мезолите (как и Австралия). И это не случайность. С этим надо просто взять и честно разобраться. Без выкрутасов. И уверен - правда будет не настолько уж и "нетолерантной".
В сущности, «Ружья, микробы и сталь: судьбы человеческих обществ»  Джареда Даймонда уже по-сути половину задачи решила, я думаю.

Как вы могли такое подумать! В СССРе действительно секса (на телевидении и вообще в публичном пространстве) не было. Это советский рассказ и цензура такое в принципе не пропустила бы. Этот сверхмозг не стал глушить его таким опытом. Просто стал давать советы и постепенно перенял на себя весь процесс мышления школьника. Который деградировал настолько, что когда надмозг привёл его в свой институт и замолчал, он некоторое время просто стоял, не зная что делать. Потом пришёл в себя, конечно. Это просто намёк что может быть, если ИИ всерьёз начнёт думать за вас. И это ещё лёгкий вариант.

Я знаю что в СССР секса не была и детей на стройках народного хозяйства делали не снимая забрызганных строительным раствором фуфаек (и если честно, было же здорово! Где мои 17 лет?!!!!) Именно поэтому и поёрничал, предложив АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ сценарий событий.

То что вы описали, от части описано у Штерна в "Ковчег 47 Либра". Там есть сюжетная линия с "Персональным Ангелом" (хранителем). Что у всех людей появилась ИИ-примочка, которая его желания и мысли улавливала и советы давала быстрей и лучше чем он сам. И как люди опускались при этом. И именно из этого "ангела" и сделали ИИ, который детей "Ковчега" воспитывал на новой планете.



Хотя сам Штерн пишет как писатель ужасно, но именно сюжетную линию он продумал ДОБРОТНО. Молодец. Тяжело начинать чистать, привыкать к его языку. Но потом втягиваешься и это - окупается.
Да, компьютеры - развращают.
мягкий ИИ -  развращает абсолютно (мы быстро поймём что у него нет своего "Я" и перестанем стеснятся его, полностью доверившись).
Хотя докторы Опиры (ХВВ АБС) радостно обещают, что мы адаптируемся, и ничего страшного.
Мол, процесс - закономерный и идёт давно.
Когда то люди должны были всё держать в своей голове (для этого такой большой мозг и нужен). Стихи, наша любовь к стихам и песням - отсюда (тут нельзя сказать что раньше курица или яйцо, одно другое постепенно вытягивало в ходе эволюции мозга). Запоминать огромные массивы информации.
Но вот появилось письмо. И надобность - пропала.
Друиды в Европе были. Мы почти ничего о них не знаем. Потому что они считали, что самое важное - надо помнить и передавать из уст в уста. А письму (которое у них было уже) доверять только всякую фигню. И всякие там шумеры, видимо по-началу тоже так думали, наверное. То есть не дураки были. Тоже понимали к чему новые технологии ведут то!  Самые древние письменные документы - это по-сути бухгалтерские записи. Всякая тупая текучка на которую мозги жалко тратить.
А вот евреи, умные, всё поняли наоборот (и это по-сути и был Большой Шаг в середине Фазового Перехода). Они считали что записывать в книгу надо только самое мудрое и ценное. У них сложилось правильное направление - культ текста. Текст сам по себе - магичен. Это и есть каббалистика по-сути. И нет ничего удивительного что музыка (с ее языком нот) и наука (с ее символической алгеброй), повсеместно среди "белых", - удел евреев, деток из семей где с детства дундуков тыкают носом в Тору и учили, что цепочки букв (непонятных каких-то) - священны.
Евреи, как не поверни - костяк и суть евроцивилизации (название не обманешь!). На самом деле они сформировали суть евроцивилизации. Ну про то что у европейцев бог еврейский - это и не надо даже вспоминать. И банковское дело - от них (то есть КАПИТАЛИЗМ). Но то что, скажем, идея разделения властей (духовный правитель - один, светский - другой) - это от евреев ведь пошло. Общинность, опять же... Формирование общества снизу вверх (да, не всегда снизу-вверх - плохо!) Там очень много, если копнуть.
Но.
Возвращаясь к письму.  Массовый человек практически до Реформации не умел читать и писать. То есть человек устоявшейся, сбалансированной, развитой (как бы сказали при Брежневе) аграрно-патриархальной фазы был не грамотен. И поэтому песни за столом, байки,... мы еще это застали!
И это не просто так!
То есть "деградация" если и была связанная с письмом то была ведома только элитам. Но это 1-5%. Это погоды не делало. Но тут заработал печатный станок Гутенберга и все начали читать (разумеется библию, понимать прочитанное по-своему и резать друг другу глотки в религиозный войнах 16 века, а говорят что книгопечатание - мирная технология! Ага! Счас!!!!). А с позиционной системой счисления - и все научились считать (непозиционный счёт - удел отдельных гениев!). А некоторые даже освоили алгебру. И это тоже своего рода "ослабление мозга".
Вот задача "на поле пасутся гуси и овцы. В итоге на поле X голов, Y ног. Сколько на поле гусей, сколько овец?"
Вот попробуйте такое решить не прибегая к построению системы линейных уравнений!
Я - не могу. Слишком тупой (и весь ум - сообразить что это система уравнений).  А ведь есть люди, которые это решали без символической алгебры! То есть явного УСИЛИТЕЛЯ ума.
Да, это работает в обе стороны.
Это расширяет возможности Разума в целом. Та же наука. Ну это же неоспоримо! И всё (без малейшего преувеличения) - десятичная система счисления плюс символическая алгебра (вплоть до дифференциального исчисления). По-сути - всё! То есть информационные технологии опять же. Магия технологии - это воплощённая в металл ЕВРЕЙСКАЯ еще, магия букв. Без малейших дураков! Каббала!



Ну вот. Теперь у нас новый "рывок".
Универсальный Вычислитель.
Я не ждал каких-то результатов в духе тех, что нам даёт сейчас ИИ. Например, я плохим машинным переводом начинал пользоваться уже лет 20 назад если не больше. Я сам себя научил понимать плохой машинный перевод, уверенный что лучше он никогда не станет. А он - стал таки!
Я не ждал даров мягкого ИИ, должен признать, потому что был ретроград и сторонник концепции... не важно сейчас.
Я считал что компьютер - сам по себе чудовищный шаг вперёд как письмо и символическая алгебра с позиционным счислением.
Сеть - второй шаг еще больший. Я засомнивался что он - вовремя. Не рано ли?
Ну ладно. Не отказывтся же от такого блага!
Ну куда дальше? Это бы переварить! Но нет теперь еще третий - мягкий ИИ!
И его возможности - просто пугают уже.
Именно что всё свалилось за пол поколения!
Куда мы так забредём? Вопрос ведь даже не в том что это "развращает" массы, хотя отдельным умникам даёт подставку под ноги, быть умом еще выше.
Выше станут единицы. А большинство тупо сядут сверху и свесят ножки. Зачем стоять то?
Главный что всё это - слишком быстро.
Техно-гуманитарный разрыв налицо!
Чтение ведь тоже - наркотик. Все женщины в семье моей жены постоянно читали бумажные книги. При этом именно всякую женскую муть-срань. Потому что это привычка, получать удовольствие. Их приучили! Поток букв включает внутренний "телевизор" и ты - тащится глядя эту внутреннюю "мультимедию".



Кстати. Мы между книжкой и компьютером пропустили телевизор! А сколько было страстей! А между телевизором и книжкой было ... КИНО! Синиматограф! И сколько было обид (у того же Чаплина) что кино со звуком потеряло очень много! Выразительность! Люди перестали понимать язык жестов! А цвет? Он же всё испортил окончательно!!! Настоящие фотографы до сих пор ценят только чёрно-белое фото же!
 
А между синиматографом и книжкой было же радио!!!

"Радио уже у всех есть. А счастья нет!" - Это кажется Ильф и Петров?



Мир вроде не погиб же? Хотя каждый раз - обещали. И на этом основании оптимисты уверены - и теперь всё будет хорошо.
Но я думаю, что в этот раз будет ЧУТЬ... по-другому. Раньше были цветочки (ибо не так часто), а теперь ягодки (ибо одно вперед другого). Раньше (синиматогроф, радио, телевидение) хоть поколение успело смениться-выгореть в войнах. А теперь и этого нет.
Да, в итоге всё будет хорошо. Но сначала будет очень-очень плохо. Не может не быть! Всегда так и бывает. Что бы попустило, надо что бы сначала придавило. От добра добра не бывает.
 

Как будет правильно, когда попустит?
Вот смотрите. Пусть это всего лишь биологическая, выхолощенная ПРИТЧА из XIX века. Но это полезная притча.



Мол, каждый человеческий эмбрион, развиваясь в утробе матери должен был как бы пройти всю эволюцию своих ПРЕД-видов. Побыть рыбой, лягушкой, ... а только потом уже...
Очень ценная, на мой взгляд, метафора. Человек родившийся на свет, должен пройти в детстве ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Начиная с мезолита.
Детство должно быть мезолитическим раем у мамы на руках, потом ... да, рабство. И именно рабом. Говорят если ребёнок еще на руках матери не знает что такое труд физический труд в поле, путёвым он не вырастит (тут еще надо думать как метафору превратить в жизнь). Далее (будем идти по марксковской кривой "пятичленке") феодализм, капитализм... И ГУМАНИТАРНЫЕ, то есть информационные технлогии он должен осваивать так же в порядке их возникновения. Речь (разумеется) сказки и т.д. первой. Тут у нас имприт есть. Чтение, писание (мелкая моторика), искусство, кино и телевизор. Мне очень повезло в детстве когда нас заставляли смотреть полу-взрослое чёрно-белое кино и потом учили видеть там то, чего мы не увидели. И то, зная телевизор, я ребёнком упорно сопротивлялся обучению чтению (была целая война и в школе и дома, и когда махнули рукой, я перешёл в старшие классы, я тут и начал читать запоем, обнаружив, что телевизор есть в моей собственной голове! Но хер бы я стал столько читать имейся у меня японское аниме и всё то видео-богатство, которое есть у детей теперь.)
Дары цивилизации ребёнку надо довать ДОЗИРОВАНО, держа его на слегка "голодном пайке". Что бы не обожралась СКОТИНКА (ей только дай)!
Что бы УМОМ тянулась! Что бы знала цену и училась "проходить путь"...
Счёт и символическая алгебра. А уж потом - компьютер и все дары цивилизации. Да, тут можно вышивать внахлёст и крестиком. Тут мыслимы самые разные вариации (и это - прекрасно!). Но основная идея такая. Вся сумма информационных технологий должна обрушиться на нового человека когда уже мозг по-сути созрел и яйца отрасли (пардон, яичники - тоже).
А для этого ребёнка надо УБРАТЬ из цивилизации, в некую специализированну ПРОВИНЦИЮ из которой он и будет постепенно и правильно приближаться к дарам прогресса, которые его мозгу в начале просто опасны. Мы получим Человека, а человек будет Счастлив при таком его воспитании, "завоевать" Город! Жизнь не будет гов-ном как теперь с детства, когда "нечего больше хотеть"!
Мы реально разорвём проклятье четырёх поколений ибн-Хальдуна и стабилизируем общество на порядок или даже два!
Мы же имеем сейчас чёрт знает что!
Предпосылку к очевидной катастрофе. Везде и во всём.
Прежде всего в кадрах. И не столько в количестве (хотя демография тоже) сколько в качестве (мудака растим! мудака лелеим!)
"Кадры решают всё!" - И.В.Сталин. Великий Сатрап!
А мы ЧТО, БЛЯ-ДИ, ТВОРИМ?
У нас ребёнок ходить не начал, а уже тыкает в смартфон! Хай детка забавляется! Лишь бы не плакала! Это не может пройти для нас бесследно.
Просто не может.

[alex_semenov]

Это очень редкие, но сильные удары по севернокорейцам...

Это вам южнокорейское радио рассказало?
Вы в СССР выросли, а так и не научились фильтровать официозный базар, читать между строк.
А, кстати, полезный навык! Везде нужен!
Хотя да. Если вы свято-идейно верите в Храм На Холме и в "невидимую руку",  в бесконечность капитализма, то конечно, конечно...
Как же иначе может быть то с северными корейцами?
Им осталось только мох жрать с голодухи (которую сами же раделити прав человека, если присмотреться, всегда и везде и устраивали и тут устроили тоже непокорным нациям да и просто папуасам чтобы так и оставались папуасами).
И да. Я знаю. Не надо повторять. Вы вообще ни во что не верите. Вера - это не про вас. Вы - юдолия чистого разума и фактов. Кто бы сомневался?!

[Dem]

Всегда должен быть какой то ресурс, потенциально безлимитный. Например вода, уголь или уран-238. Иначе любой форс мажор приведёт к катастрофе и гибели.

Так если этот ресурс потратить - то любой форс мажор приведёт к катастрофе и гибели.
Т.е. запас конечно должен быть. Но он должен быть неприкосновенным. Вот и получается, что ни за что реальное - нельзя. Только за виртуальное, его в самом деле безлимитно.

за несколько лет до прибытия на планету ИИ-система активирует эмбрионы, чтобы по прилёту на планету колонисты были в идеально подготовленном состоянии к колонизации.

Я исхожу из реальной физики, которая говорит что перелёты максимум на десятки светолет.
А это значит, что мы не найдём планеты на которой есть чем хотя бы дышать. А в некотором проценте систем даже спуститься на поверхность не сможем.
И значит ещё многие тысячи лет придётся жить как на корабле, в гермообьёме. Ну или очень сильно модифицированные люди, которым в таковом нет надобности.

Хотя причина в генах будет наверное третьей или четвёртой. Во-перых культура. Среда очень сильно влияет. И еще язык. Очень много зависит от используемого языка. На каком языке ты думаешь.

Язык - вторичен. Если для общения нужны новые слова, то их заимствуют или придумают.
А вот культура... если ребёнок в детстве соответствующим образом не напрягал мозг - откуда в нём потом возьмётся соответствующая способность?
И чтобы поменять - надо влезть даже не в систему образования, а в семью, в то как ребёнка учат начиная с 2х лет. А в патриархальных цивилизациях даже метода влезания туда нет.

Вот задача "на поле пасутся гуси и овцы. В итоге на поле X голов, Y ног. Сколько на поле гусей, сколько овец?"
Вот попробуйте такое решить не прибегая к построению системы уравнений!

овцы=Y/2-X

[alex_semenov]

Язык - вторичен. Если для общения нужны новые слова, то их заимствуют или придумают.

Вы не поняли. СТРУКТУРА языка. То как он изначально построен  и важно. Сама БАЗА. А это - никаким заимсовованием слов не изменить.
Это, как говорится, системное решение. Тут всю систему тогда надо сносить под корень.

овцы=Y/2-X

Что вы хотите сказать? Что вы решили БЕЗ системы уравнений? Вы уверены? Два неизвестных и одно уравнение?  Такое в математике бывает? Вы нашли линию, а нужна конкретная точка в декартовом пространстве (если уж на то пошло).
То как я задал задачу (X и Y не назвав конкретные числа) - я потребовал от вас ОБШЕГО решения всех подобных задач. И его нет без системы линейных уравнений. И никто так решить задачу не может. Но если бы я конкретно назвал сколько голов, сколько ног (я просто не помню, а лень считать и составлять задачу по-новой) то да, есть решения "эд хос",  сложно, но можно. И античные философы, которые были геометрами и не развивали символическую алгебру (считая манипуляции с символами - ущербным. Все из-за иррациональных чисел.) умели решать системы уравнений без символической алгебры в голове. Находя лайфхаки для этого, как говориться, не владея общим, системным методом.

А вот культура... если ребёнок в детстве соответствующим образом не напрягал мозг - откуда в нём потом возьмётся соответствующая способность?

Вот. Процесс воспитания детей - это НАСИЛИЕ над ребёнком. Его надо поставить в условия, когда он ВЫНУЖДЕН сам себя тянуть за волосы из болота. И сделать это с ним раз, два, три... пока не научится в этом "плавать".  Это - очень жестокий процесс. Но без него вы Личность не получите.
Почему у многих мезолитических древних все дети имели детское имя и другое, взрослое, они получали только после очень жестокого испытания на взрослость - инициацию? Это были дурные бзики диких людей?
А мы теперь хлопнуть по жопе ребёнка не можем. У него, видетили, права! Ну МАРАЗМ ЗАШКАЛИВАЕТ ЖЕ!
Как такую концентрацию ИДИОТИЗМА, который нас окружает, можно объяснить просто идиотизмом?
Я  не знаю. Это явное ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Такое ощущение что этот мир хочет себя побыстрей прикончить.
Ей богу!
Хотя, может быть в этом и мудрость? Лучше уж ужастный конец, чем ужас без конца.
Тот же Рим... У него был ужас без конца (Америка: "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!"). 4 века они гнили, гнили, гнили... Никто их не свалил, никакой катаклизм. Ну вот пришёл пацан в Рим, с гор... Аларих кажется? Понаехал... А подонки эпохи Возраждения (садамиты-гностики), переписали историю, и объявили его что он, гад, Рим разграбил и обрушил. А что там было рушить и грабить? Там всё уже украли и разрушили местные кретины до бедного Алариха! "Всё украдено до нас!" (с)
 

[Иван Моисеев]

Да известное дело, кому. Это просто северокорейцы согласились стать витриной черного маркета оружия.

Я не говорю об оружии, только про космос.

[Vavanzer]

А зачем она ему? Всё равно никуда со звездолёта ни ему ни потомкам не деться.

А зачем они вообще летят куда-то? Бесплатный тур межзвездный для всяких бестолочей и недоумков чтоли!?) Смысл посылать тогда кого то?))