Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 648055 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7920 : 15 Июн 2018 [23:25:08] »
В каком месте?
В законе сохранения импульса, очевидно.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 734
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7921 : 16 Июн 2018 [08:37:11] »
https://hi-news.ru/
Будь Мы мудераторомъ, Мы бы назначалъ эцих с гвоздями за ссылки на этот фекалосайт. ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7922 : 16 Июн 2018 [10:31:09] »
Тут не мешало бы затереть пару страниц, а то тема в какое-то болото полного бреда превращается.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2018 [10:13:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7923 : 16 Июн 2018 [10:46:16] »
Тут не мешало бы затереть пару страниц, а то тема в какое-то болото полного бреда ревращается.
Точнее пару сотен страниц

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7924 : 17 Июн 2018 [09:25:30] »
В каком месте?
В законе сохранения импульса, очевидно.
Спасибо. Помогите пожалуйста, это важно. Где в работе автора, что предложил концепт космического  двигателя, что основан на учете конечной скорости  законов Ньютона - нарушается закон сохранения импульса.
"Newton’s Third Law in the Framework of Special Relativity"  https://arxiv.org/abs/1302.2537v1
Что за физика обсуждается в статье, почему автор в ключевой точке ссылается на работу
Цитата
(страница 10 формула 50) We note that the quasi-static term n = 0 does not contribute to the sum nor does the n = 1 term. The fact that the retarded field ”corrects” itself to first order in order to ”mimic” a non retarded field was already noticed by Feynman [5]. Hence we can write:
Так же ссылка на статью профессора Массачусетского технологического института  http://web.mit.edu/wisdom/www/swimming.pdf, что показал возможность в ОТО плавать по пространству без выброса реактивной струи.
Что это значит, какой здесь смысл?  Можно ли на базе таких идей построить звездный двигатель??? 




Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 304
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7925 : 17 Июн 2018 [09:42:06] »
Где в работе автора, что предложил концепт космического  двигателя, что основан на учете конечной скорости  законов Ньютона - нарушается закон сохранения импульса.
потому что ТЗН - это просто другая форма записи ЗСИ:
F = dp/dt
dp1 = -dp2
тк время взаимодействия одинаковое для пары тел, то:
F1 *t = -F2 *t
F1 = -F2
а ежели вы попытаетесь стать третьим телом, между двумя взаимодействующими, то увы - вы станете вторым телом и первыми примете на себя все dp и F
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 304
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7926 : 17 Июн 2018 [09:44:52] »
показал возможность в ОТО плавать по пространству без выброса реактивной струи.
в ОТО еще показана возможность плавать назад во времени в процессе падения в черную дыру.
Можно ли на базе таких идей построить звездный двигатель???
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 473
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7927 : 17 Июн 2018 [09:46:55] »
Так же ссылка на статью профессора Массачусетского технологического института  http://web.mit.edu/wisdom/www/swimming.pdf, что показал возможность в ОТО плавать по пространству без выброса реактивной струи.
Что это значит, какой здесь смысл?  Можно ли на базе таких идей построить звездный двигатель??? 
Внутриходы, как и вечные двигатели, на данном этапе науки - не работают.
итить

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7928 : 18 Июн 2018 [19:23:48] »
Где в работе автора, что предложил концепт космического  двигателя, что основан на учете конечной скорости  законов Ньютона - нарушается закон сохранения импульса.
потому что ТЗН - это просто другая форма записи ЗСИ:
F = dp/dt
dp1 = -dp2
тк время взаимодействия одинаковое для пары тел, то:
F1 *t = -F2 *t
F1 = -F2
а ежели вы попытаетесь стать третьим телом, между двумя взаимодействующими, то увы - вы станете вторым телом и первыми примете на себя все dp и F

Кажется если я буду продолжать, то меня просто забанят. Сорри, последний пост.

Извините, это вообще не ответ. 
1. Нет третьего тела. Есть два проводника с током,  и в системе  между ними возникает неуравновешенная сила.
При  этом природа силы, а это магнитные силы - это элемент Х, неизвестная величина.  Вы не знаете что такое магнитная сила, как она устроена, из каких кирпичиков мироздания это все состоит. Но вы знаете отлично, что эту силу можно включить и выключить. Что эта сила действует только на ферромагнитные материалы. И что скорость распространения этой силы в пространстве является конечной. И что свойства (материалов) так же можно оперативно изменять.

Авторы статьи проделали убедительные расчеты. И получили  результат, что не противоречит законам физики. Это надо осмысливать, строить пробные модели и искать технические решения.

Профессор университета тоже, обращает внимание, что ОТО позволят строить машину, устройство что способно использовать как ресурс кривизну пространства времени в окрестности массивного тела  - для создания движения.
Он сказал, что в результате простой деформации протяженного тела, за счет внутренних сил - тело буквально скользит, скатывается с крутой горки, с криволинейной метрики, как с горы.. На 10-23 м. Но кто мешает инженеру задать частоту деформации от 1023 Гц,  что бы создать скорость движения от 1 м/с и выше, кратно частоте?

Про время.

(кликните для показа/скрытия)

А вот такой простой расчет:
(см по ссылке вводную часть "6.5. Отклонение луча света в гравитационном поле http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node44.html )

Можно  сделать простой расчет - в волноводе,  в резонаторе простой фотон, многократно отражаясь от стенок - он при этом движется по кривой (геодезической) линии, он "падает" в гравполе планеты, но будучи запертый  между стенками..  Он падает - и за время падения =   кол-во отражений *  ширина резонатора /скорость света
фотон приобретает немного энергии mgh = и (как  в кабине лифта) передает на пол лифта порцию энергии mgh.  И эта доля - этот  импульс - это есть результат исключительно факта - что инженер построил резонатор (клетку для фотона) с некими идеальными стенками. 

Цитата
Если диаметр резонатора равен 30 метрам, если идеальные стенки позволят фотону совершить миллион отражений - о каждый фотон проведет в резонаторе клетке = 100 секунд . Каждый фотон пройдет  в клетке путь равный 30 миллионов метров.

Вдумайтесь, у вас есть машина, рабочий орган которой за один цикл машины проходит путь равный 30 миллионов метров, вы ее построили своими руками!!  - и вот результат. Кривизна пространства в окрестности клетки создаст реальные силы, что будут стремиться вытеснить фотон за пределы клетки (см.приложение). Величина гравитационного смещения фотона (падения) составит 0,42 метра за 1 световую секунду, то есть = 42 метра  в резонаторе диаметром 30 метров. 

Что это такое? Вы держите в руках "коробку  с фотонами", а она пытается вырваться из ваших рук.  Только за счет того, что пространство в окрестности коробки искривлено. Что делать инженеру? Не думая, строить устройство на "миллион" коробок, на гуглион коробок, где фотоны, простые фотоны смогут передать вам полезный результат.


==Приложение: == (по мотивам http://www.astronet.ru/db/msg/1202457/node44.html )

Гравитационное смещение фотона (что пришел из бесконечности в окрестность планеты)

Угол отклонения определяется по формуле

Для Солнца = угол отклонения  = 1,''75

Фотон вылетел из стенки резонатора на поверхности  Земли.

Угол отклонения  тут в два раза меньше.


С учетом всего выше сказанного, угол отклонения фотона считаем по формуле
Угол = Гравитационный радиус Земли / Радиус планеты = 8,84*10-3/6371000 = 1,38754E-09 рад

Если фотон пролетит путь = 1 световая секунда, он сместится на величину h.
h = 1 световая секунда * sin (Угол) = 300 000 000 * sin(1,38754E-09) = 0.42 метра

Итого, если фотон пройдет в резонаторе путь равный 1 световой секунде, его смещение составит 0,42 м
Если фотон пройдет в резонаторе путь равный  100 св.секунд = смещение составит 42 метра. 

Теперь оценим энергию падения.  Допустим, в резонатор поступает мощность фотонов = 1 кВт*сек
Масса этой порции фотонов  равна = E/c2 = 1000 / 9*1016  =1.11*10-14 кг
Эта порция фотонов упадет на дно резонатора с высоты 0,42 метра

ПЭ  = mgh = 1.11*10-14 кг * 9.82 *0.42 = 4.53 *10-14 Дж

Другими словами, 1 кВт фотонов, что смог "прожить" в резонаторе  ровно 1 секунду, будет каждую секунду передавать стенками резонатора порцию энергии  = 4.53 *10-14 Дж. И эта энергия = эта энергия создана буквально тем, что пространство искривлено. 

Если я не ошибаюсь в постановке задачи ( поправьте пожалуйста), то мы  видим простой технический способ извлекать энергию путем "из пространства" путем создания простого устройства, главных характерным признаком которого является просто малый размер. Геометрия. Геометрический генератор энергии, если угодно.
==

Высоцкий был прав, когда пел..

По пространству времени
мы прем на звездолете,
Как с горы на собственном заду.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7929 : 19 Июн 2018 [17:39:22] »
И как вы собираетесь эту энергию из вечного двигателя извлечь?

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7930 : 20 Июн 2018 [00:21:07] »
И как вы собираетесь эту энергию из вечного двигателя извлечь?
Это не вечный двигатель. Вот пример мельника, он опустил водяное колесо в реку, и по сути получает , утилизует энергию круговорота воды на планете т.е. энергию солнца. Колесо это адаптер, сенсор...

ТРИЗ автоматом предлагает заменить фотоны на что то другое.  Например поток тока в сверхпроводника или на потоки атомов сверхтекучего гелия. Это годится, так как ток в сверхпроводнике и сверхтекучего гелий обладает важным свойством. Идеальности. Нет потерь на трение. Двигатель звездолёта должен быть холодным.



Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7931 : 20 Июн 2018 [15:35:26] »
1. Нет третьего тела. Есть два проводника с током,  и в системе  между ними возникает неуравновешенная сила.
При  этом природа силы, а это магнитные силы - это элемент Х, неизвестная величина.  Вы не знаете что такое магнитная сила, как она устроена, из каких кирпичиков мироздания это все состоит. Но вы знаете отлично, что эту силу можно включить и выключить. Что эта сила действует только на ферромагнитные материалы. И что скорость распространения этой силы в пространстве является конечной. И что свойства (материалов) так же можно оперативно изменять.
Как это нет? А электромагнитного поля, что, не существует? Оно ведь и есть тот маленький шарик, что скачет между двумя телами, позволяя им обмениваться импульсом, и если у вас из-за каких либо процессов создаётся неуравновешенная сила, то создаётся она излучением электромагнитных волн (с соответствующим соотношением тяги к мощности).
Проблема «двигателей» такого типа в том, что при расчёте потребной мощности там учитывают только собственную индуктивность каждого проводника, тогда как мощности на преодоление наведённой индукции от набегающего магнитного поля (с которым данный проводник и должен взаимодействовать для создания тяги) уйдёт на многие порядки больше, в итоге давая всё то же соотношение тяга/мощность, как и у фотонной ракеты.

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7932 : 20 Июн 2018 [18:58:24] »
1. Нет третьего тела. Есть два проводника с током,  и в системе  между ними возникает неуравновешенная сила.
При  этом природа силы, а это магнитные силы - это элемент Х, неизвестная величина.  Вы не знаете что такое магнитная сила, как она устроена, из каких кирпичиков мироздания это все состоит. Но вы знаете отлично, что эту силу можно включить и выключить. Что эта сила действует только на ферромагнитные материалы. И что скорость распространения этой силы в пространстве является конечной. И что свойства (материалов) так же можно оперативно изменять.
Как это нет? А электромагнитного поля, что, не существует? Оно ведь и есть тот маленький шарик, что скачет между двумя телами, позволяя им обмениваться импульсом, и если у вас из-за каких либо процессов создаётся неуравновешенная сила, то создаётся она излучением электромагнитных волн (с соответствующим соотношением тяги к мощности).
Проблема «двигателей» такого типа в том, что при расчёте потребной мощности там учитывают только собственную индуктивность каждого проводника, тогда как мощности на преодоление наведённой индукции от набегающего магнитного поля (с которым данный проводник и должен взаимодействовать для создания тяги) уйдёт на многие порядки больше, в итоге давая всё то же соотношение тяга/мощность, как и у фотонной ракеты.

Спасибо. Я на само деле не знаю, как это все зависит от индуктивности,  есть ли при этом излучения ЭМ поля.  Авторы используют концепт катушки с постоянным током.  Одна катушка запитана постоянным током. Катушка А никак не создает, не излучает ЭМ фотоны.  Вторая катушка- в ней тоже постоянный ток. Но авторы, хотят встроить в цепь катушки специальный быстродействующий выключатель.  Он хотят как можно быстрее выключить постоянный ток  в катушке Б.  При этом, они как то хитро обходят вопрос о индуктивности катушек вообще. В терминах статьи нет термина самоиндукции, я не нашел это. 

Я могу думать, что автор строит  как то аналог фотонной ракеты. Но я не вижу у автора термина радиационное  давление. И я задаю себе вопрос - тихо так, сам с собой. А нельзя ли подумать про некий концепт "магнитной ракеты".  Отличается тем, что  магнитные силы - мы видим что используя  СП проводники можно создать магнитное поле на 32 Тесла. А резистивные электромагниты могут создавать поле до 45 Тесла.

Цитата
Рекордные установкиВ 2011 году в National High Magnetic Field Laboratory (англ) (Tallahassee, Флорида, США) установлен магнит Биттера с максимальным стационарным полем в 36,2 Тл. Используется несколько сотен пластин Биттера, организованных в 4 цилиндрических вложенных друг в друга магнита. Электрическая мощность — 19,6 МВт, для охлаждения прокачивается 139 литров воды в секунду[4].
Более мощные постоянные поля, вплоть до 45 Тл, достигаются в магнитах Биттера, установленных внутри сверхпроводящего магнита[2].


Тихо так с собой - если магнитные силы могут создавать в замкнутой системе как то большие силы (десятки тонн , или даже сотни.. гуглим..)

Цитата
Самый большой в мире подвесной электромагнит весом 88 тонн, разработан и произведен в Walker Magnetics National, Канада. Генеральный директор компании Walker Magnetics, г-н Брайан Твейтс (Brian Thwaites), с гордостью представляет самый большой в мире подвесной электромагнит. Его вес (88 т) примерно на 22 т превышает вес действующего победителя Книги Рекордов Гиннеса из США. Его грузоподъемность составляет приблизительно 270 тонн.

Итак есть инфо = потребляемая мощность магнита = порядка 19,6 МВт.  И грузоподъемность на уровне 300 тонн.  1 кВт фотоника создает тягу 6,66 микроНьютона, мегаваттный фотоник создаст силы на всего лишь 6,6 мН.  А тут, в постоянном магните - до 300 тонн. 

Хороший обзор - https://engineering-ru.livejournal.com/508393.html
тут интересные  предельные значения.

(кликните для показа/скрытия)

Сорри, не знаю как это все сказать. Возможно все объясняется,  если думать о магнитном поле как о фиче, о физическом процессе, что существует  не в "сферическом вакууме", а как о процессе, что протекает в "физическом вакууме", и что магнитные силы между двумя проводниками - это   сила, что действует на проводники со стороны среды (физического вакуума). 

(кликните для показа/скрытия)

Силы Лоренца между проводниками. С сайта COMSOL





[color=inherit ! important][size=13px ! important][/size][/color]
« Последнее редактирование: 20 Июн 2018 [19:11:14] от Александр Овчар »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7933 : 20 Июн 2018 [19:09:04] »
Мда, профессор МТИ даже идею Двигателя Мотовилова не смог нормально украсть.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 46
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7934 : 12 Июл 2018 [00:03:27] »
Стесняюсь спросить, что случилось? Вопрос о полетах к звёздам закрыт?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7935 : 12 Июл 2018 [00:15:26] »
Давайте сначала на Луну научимся летать рейсово.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7936 : 12 Июл 2018 [00:49:05] »
Стесняюсь спросить, что случилось? Вопрос о полетах к звёздам закрыт?
Взяли перерыв, ждем пока все интересующиеся темой асилят чтение хотя бы первых 200 страниц, а так же смежных тем. :)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7937 : 12 Июл 2018 [19:43:39] »
Силы Лоренца между проводниками. С сайта COMSOL

Возьму картинку, уж больно хороша! Психоделичная :-\ :-\ :-\
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7938 : 14 Июл 2018 [20:45:56] »
И что мешает поставить ионник, который после удаления от Солнца накинет еще 300-400 км/с
Мешает отсутствие источника энергии....
   
Цитата
NIAC 2017 Phase I and Phase II Selections
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II
 
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Gradient_Field_Imploding_Liner_Fusion_Propulsion_System
 Gradient Field Imploding Liner Fusion Propulsion System
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Continuous_Electrode_Inertial_Electrostatic_Confinement_Fusion
 Continuous Electrode Inertial Electrostatic Confinement Fusion
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Propulsion_Architecture_for_Interstellar_Precursor_Missions
 A Breakthrough Propulsion Architecture for Interstellar Precursor Missions
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Mach_Effects_for_In_Space_Propulsion_Interstellar_Mission
 Mach Effects for In Space Propulsion: Interstellar Mission
   
Цитата
NIAC 2018 Phase I and Phase II Selections
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II
 
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/PulsedFission-Fusion_Propulsion_Concept
 Pulsed Fission-Fusion (PuFF) Propulsion Concept
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/PROCSIMA
 PROCSIMA: Diffractionless Beamed Propulsion for Breakthrough Interstellar Missions
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Breakthrough_Propulsion_Architecture_for_Interstellar_Precursor_Missions
 A Breakthrough Propulsion Architecture for Interstellar Precursor Missions
   

   
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Mach_Effect_for_In_Space_Propulsion_Interstellar_Mission
 Mach Effect for In Space Propulsion: Interstellar Mission
   
Вот вроде бы есть и такие двигатели, и такие источники энергии. Естественно, не на стадии "садись и лети". но всё основанона существующей науке и на вполне реальных технологиях.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 304
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7939 : 14 Июл 2018 [21:03:10] »
да, конечно, есть. километровые радиаторы и тысячелетние пути...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!