Двигатель для межзвёздных перелётов

[Джер]

однако самый высокий УИ, озвученный в вашем посте - 10000с. Этот (и более высокий) УИ вполне доступен современным ионникам и плазменным двигателям.

Речь идет о двигателях не только с высоким УИ, но и с высокой тягой, работающих в атмосфере
Чтобы были возможны одноступенчатые ракеты и резкое удешевление доставки грузов на орбиту

Без дешевой доставки в космосе огромный звездолет не собрать!

[sharp]

Речь идет о двигателях не только с высоким УИ, но и с высокой тягой, работающих в атмосфере
Чтобы были возможны одноступенчатые ракеты и резкое удешевление доставки грузов на орбиту

Без дешевой доставки в космосе огромный звездолет не собрать!

Про это лучше отдельную тему, так как это имеет отношение к осоению космоса в целом. Но вообще сомневаюсь, что предложенным путем возможно удешевление. Допустим, массовое число уменьшится, но само топливо при этом станет "золотым" из-за сложности и затратности производства.

[crazy_terraformer]

Стрелка компаса ориентируется с севера на юг. На нее в магнитном поле действует крутящий момент. Но есть ещё один эффект. На магнитный диполь в неоднородном магнитном поле действует сила, пропорциональная градиенту магнитного поля. То есть надо оснастить космический корабль очень длинным сильным постоянным магнитом прямолинейной формы и ловить градиенты магнитных полей. Абсолютно дармовой по энергии движитель.

С постоянным морока будет. Упадёт в потенциальную яму и как от туда вытаскивать?
Вот если бы для бутылки можно былобы только постоянные использовать. Это была бы экономия и для электрических и для термоядерных.

Значит надо создавать переменное поле меняющее полюса в ответ на внешние градиенты полей, так сказать сделаем магнитные плавники. Только сколько это будет стоить.

[crazy_terraformer]

Как бы лазеры на светодиодах не вышли в перспективе лучше, чем ионные двигатели для звездолёта.

[sharp]

Как бы лазеры на светодиодах не вышли в перспективе лучше, чем ионные двигатели для звездолёта.

Нет расчета - нет идее!

[Ruslan_Sharipov]

Значит надо создавать переменное поле меняющее полюса в ответ на внешние градиенты полей, так сказать сделаем магнитные плавники.

Не надо переменных магнитов. Просто разворачиваем постоянный магнит на 180 градусов. При этом сила меняется на противоположную. Меняя направление постоянного магнита, можно управлять величиной и направлением силы. Это не магнитные плавники. Скорее магнитный поплавок.

[crazy_terraformer]

Так быстрее выключить ток в контуре, а потом пустить его в другом направлении, чем таскать материальное тело туда сюда. 

[Андрей Курилов]

То есть надо оснастить космический корабль очень длинным сильным постоянным магнитом прямолинейной формы и ловить градиенты магнитных полей.

Какой силы и длины потребуется магнит? Слабее магнитара или нет? Меньше красного гиганта или нет?
Без чисел - это неинтересно ни разу.

[Vavanzer]

 Прокатит такая идея?

радиация набегающего потока

  На квадратный метр при плотности в 1 атом на см3 на скорости в 0.1с получаем такую картинку:

30 000 000 00  Х 10000 =  3х10^13 частиц в секунду на 1 квадратный метр. (скорость и площадь в сантиметрах)
1МэВ=1.6*10-19 Дж
масса протона 1,67·10⁻²⁷ кг  скорость движения v= 3*10^7 м/с   (или 0.1с)

Получаем  энергию встречных частиц 7.5*10-13 Дж или 4.7 МэВ Это кстать водород только посчитали. У тяжелых поболее энергия будет.
Немалая энергия получилась. Теперь возьмем плотность потока и прикинем тормозящую силу. Умножим на количество частиц в потоке 3х10^13 шт/м2

Получаем энергию падения частиц в 2.25Дж/м2 каждую секунду.  Можно еще через импульс посчитать, там более наглядно будет, что помимо экранов придется еще и движки включенными держать. Вот такая кухонная логика.   Планетные путешествия на больших скоростях не оч то и выгодны выходит, с одной стороны...

Продолжу свою кухонную логику))) На каждый 1 м2 будет падать в пересчете на массу водорода около 1.6 мг вещества в год.
  Если сделать какой нибудь электромагнитный улавливатель-концентратор заряженных частиц, то можно использовать межзвездный газ в качестве рабочего тела. Летать по космосу как на самолете.
  Я как то уже эту идею предлагал ,правда без расчетов. Все только смеялись и подзатыльник от модератора получил 
  А тем временем, с площади в 1 км2, или 1 000 000 м2 получаем уже 1.6 кг без учета массы других элементов. Не густо.  Далее справка для дальнейших размышлений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188408
Темп-ра М. г. колеблется от 4-6 К до 106 К (в межзвёздных ударных волнах ионная темп-ра М. г. иногда превышает 109 К), концентрация изменяется от 10-3 - 10-4 до 10^8-10^12 частиц в 1 см
В среднем в М. г. атомы водорода составляют ок. 90% числа всех атомов (70% по массе). На атомы гелия приходится ок. 10% числа атомов (ок. 28% по массе). Остальные 2% массы составляют все последующие хим. элементы (т.н. тяжёлые элементы).

    Есть области высокой плотности, где до миллиарда кг в год можно собрать с 1 кв километра))) Так что утопическая идея имеет право на жизнь в определенных областях Галактики... И может когда нибудь пригодиться для перелетов на др. планеты )))

[Vavanzer]

Тут даже карта межзвездного газа есть ))))  http://spacegid.com/mezhzvezdnyiy-gaz.html

"На межзвездный газ, при кажущейся пустоте незаполненного пространства Вселенной, приходится почти 99% от совокупной массы всех космических объектов."

Полная версия: http://spacegid.com/mezhzvezdnyiy-gaz.html#ixzz4amHNIYIR

Только какой мощности нужен магнит чтоб расшевелить и дать нормальный импульс? 

[sharp]

кара межзвездного газа

Эта кара постигнет каждого, кто попытается использовать межзвездный газ для разгона
Вы сейчас, в общем-то, изобретаете прямоточник Бассарда. Концепция эта уже давно похоронена...

[Vavanzer]

Вы сейчас, в общем-то, изобретаете прямоточник Бассарда. Концепция эта уже давно похоронена...

 Знач надо реанимировать))) Тем боле что планируется летать с помощью холодного синтеза, и проблем с изотопным составом не будет. )))
  В моей идее межзвездный газ просто пролетает насквозь, по аналогии с гиперзвуковым прямоточным движком. А они судя по всему хотят улавливать и потом "поджигають" топливо.

[Rattus]

Знач надо реанимировать

На "кухонной логике"? Нуну. Подробные расчёты и исходные данные даже на Википузии приведены. Есть возражения - с ними и спорьте сразу. Меньше слов - больше дела.

[electric]

Межзвёздный газ имеет плотность порядка 1 протон на см³ или 10⁻²¹ кг/м³ или 10 мг/(м²·св.год). То есть на пути в 100 св.лет окажется масса эквивалентная слою воды толщиной порядка 1 мкм. И смысла возни с какими-то дополнительными установками, если достаточно добавить топлива, удлинив корабль на эти несколько мкм, совсем нет.

[Kaiserfrogling]

Вы сейчас, в общем-то, изобретаете прямоточник Бассарда. Концепция эта уже давно похоронена...

Концепция не только не похоронена, но и является пожалуй самым жизнеспособным вариантом термоядерного межпланетного двигателя
К другим звездам без сверхсвета не полететь, если вы не верите в его возможность - это только ваши проблемы и не более того (сейчас предложено почти 20 вариантов сверхсветового движения не противоречащих ТО и вязкому полю Хиггса)

[Naturalist]

То есть надо оснастить космический корабль очень длинным сильным постоянным магнитом прямолинейной формы и ловить градиенты магнитных полей.

Какой силы и длины потребуется магнит? Слабее магнитара или нет? Меньше красного гиганта или нет?
Без чисел - это неинтересно ни разу.

Как я пропустил этот раздел меня Вибе банил банил пока я не плюнул на общение на этом форуме, но зашёл, теперь к делу прямой магнит не поможет, а вот v образное магнитное поле может создать гравитационную линзу работающую в одном направлении. Дело в том, что я раскрыл механизм гравитации и анти гравитации.

[AlexAV]

Концепция не только не похоронена, но и является пожалуй самым жизнеспособным вариантом термоядерного межпланетного двигателя

У данной концепции есть два варианта - один теоретически невозможен (почти также как вечный двигатель), а вторая - бессмысленная с технической точки зрения.

Межзвёздный газ состоит в основном из протея с небольшой примесью прочих изотопов и элементов. А сжигать протей в объёме меньшим 0.08 масс солнца - невозможно, и уж тем более невозможно в любых вариантах систем с оптически тонкой плазмой. Условие пригодности любой термоядерной реакции к практическому использованию в этом случае в конечном счёте сводится к условиям энергетического баланса:

P_t + P_b = P_f + W

P_t - плотность мощности частиц уходящих из плазмы (как минимум продуктов реакции), P_b - мощность излучения плазмы, P_f - плотность мощности, выделяемой термоядерной реакцией, W - плотность подводимой к плазме мощности от внешнего источника.  У протея скорость реакции (как прямая в протонном цикле, так и в любом ином катализированном цикле, скажем CNO) - ничтожно мала и в любых предположениях P_f<<P_b. Соответственно Q = P_f/W всегда много меньше единицы, практически не отличим от нуля на самом деле.

Второй вариант - из газа можно извлечь то, что горит (дейтерий и гелий-3) и сжечь только их. Однако из-за низкого содержания этих изотопов максимальная скорость корабля будет очень мала,что делает этот вариант хоть и не полностью запрещённым законами физики, но совершенно абсурдным с технической точки зрения.

[Kaiserfrogling]

Все верно за исключением одного - я говорил о Бассардовской концепции плазменного прямоточника, и технологиях отведения плазмы, а не о магнитной ловушке для межзвездного газа (она и правда бредовая)   

[Vavanzer]

Знач надо реанимировать

На "кухонной логике"? Нуну. Подробные расчёты и исходные данные даже на Википузии приведены. Есть возражения - с ними и спорьте сразу. Меньше слов - больше дела.

  "Кухонная логика" рулит на самом деле)))  Раз официальные ученые ничего не могут изобрести в данном направлении уже несколько десятилетий, но получают за это зарплату, кухонная логика хотяб не растрачивает бюджет в бестолку)))

  Я предлагал идею не использовать для термоядерного синтеза, а ка дополнительное рабочее тело.  Улавливается вещество магнитной воронкой, и в узкой ее чести становится рабочим телом ионного двигателя.  Короч этакий космический прямоточный компрессор. Откуда он будет черпать энергию - это уже второй вопрос.

[sharp]

Концепция не только не похоронена, но и является пожалуй самым жизнеспособным вариантом термоядерного межпланетного двигателя

Для межпланетных сойдет и "васька", или просто ионник.

  Я предлагал идею не использовать для термоядерного синтеза, а ка дополнительное рабочее тело.  Улавливается вещество магнитной воронкой, и в узкой ее чести становится рабочим телом ионного двигателя.  Короч этакий космический прямоточный компрессор. Откуда он будет черпать энергию - это уже второй вопрос.

Вообще-то все наоборот. Главная проблема любых перелетов - источник энергии. Ионник преобразует электроэнергию в импульс с высоким КПД (около 80%), вы главное дайте ему эту электроэнергию, и будет вам счастье.