Двигатель для межзвёздных перелётов

[druid3]

Причем уже сейчас.

А котел "топить" чем?

[Кремальера]

А котел "топить" чем?

В одной из тем ув.bob предлагал запихнуть в АМС стеариновую свечку с турбинкой-вертушкой,и ей питаться.Очень злободневная идея,как выяснилось.

[sharp]

По всему получается что на этом ведре до Проксимы 51 год лету.Причем уже сейчас.

Один нюанс: требуется энерговооруженность 1 КВт на килограмм. И где ее такую взять?

[Кремальера]

ЕМНИП,у Гипериона были схожие характеристики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Gen4_Module
Плюс ко всему в космосе не понадобится куча тяжелой защиты.Правда нужны будут легкие радиаторы.Семенов уже кидал картинку про лунный реактор NASA c поверхностным радиатором.Там все пляски вокруг карбоновых трубок.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130001608.pdf

[Андрей Курилов]

ЕМНИП,у Гипериона были схожие характеристики.

Не поверю, пока не увижу ссылку на ТТХ, из которых сие следует.
Я скорее поверю ув. AlexAV, который утверждал, что 100 Вт/кг - предел для АЭС.

[bob]

А котел "топить" чем?

В одной из тем ув.bob предлагал запихнуть в АМС стеариновую свечку с турбинкой-вертушкой,и ей питаться.Очень злободневная идея,как выяснилось.

А я и не отказываюсь от авторства. Идея действительно рабочая.

[Кремальера]

Ниже сайт этих умельцев.
http://www.gen4energy.com/
Тут кое-какие картинки качнуть можно.
https://sites.google.com/site/djysrv/HyperionPower_ANS_18Nov09.pdf?attredirects=0
Как я понял 18-20 тонн весит модуль с топливом.Турбину,альтернатор,испарители,конденсатор,арматуру обвязки,радиатор надо плюсовать сверху.
Чехи им заказ уже один подтвердили,была заявка и от румын.Но мериканский Департамент энергетики требует лицензирования,проверок и отработки технологии.Если выдержат этот пятилетний план.,то сам реактор изготовят после 20-ого года.

[Кремальера]

А я и не отказываюсь от авторства. Идея действительно рабочая.

Ув.bob вам ваш Turbo-Stearin(кстати, как название TM?) надо край как быстро патентовать.А то супостаты не дремлют,газ стали использовать.
http://www.genthermglobalpower.com/

[Андрей Курилов]

Как я понял 18-20 тонн весит модуль с топливом.

Значит уже 1 кВт/кг не получается, ибо электромощность - 25 МВт, а вся станция будет весить всяко больше 25 т, причём скорее всего в несколько раз. И тут ещё нет проблемы охлаждения в космосе. Т.е. в космосе вместо испарителей будут куда более громоздкие и тяжёлые радиаторы, которые ещё больше омрачают картину.

[bob]

вам ваш Turbo-Stearin(кстати, как название TM?) надо край как быстро патентовать.А то супостаты не дремлют

Это им не поможет. Да здравствуют стим-панк и ретро-фьюча.

[AndrejM]

Собственно пока все спали китайцы изобрели тук-тук велосипед.
В соседнем разделе новостей про микроволновый пепелац добавилось.И ссылок.
http://www.nextbigfuture.com/2016/12/china-says-tests-of-propellentless.html
https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/
 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4052580/China-claims-built-working-version-NASA-s-impossible-engine-says-s-orbiting-Earth.html которое ссылается на  IBTimes UK http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328
По всему получается что на этом ведре до Проксимы 51 год лету.Причем уже сейчас.
Интересный все-таки крайний квартал в этом году выдался.

Да не бейте так ногами. Этож... первая попытка фотонного двигателя. Ему бы ещё руками правильно двигать научиться. А вы хотите чтобы бегал.
Хочется попинать, вот: Ионники стабильно летают.
Кстати, а что там с vasimir и иже с ними? Заглохло? Или поставить некуда?

[Андрей Курилов]

Собственно пока все спали китайцы изобрели тук-тук велосипед.
В соседнем разделе новостей про микроволновый пепелац добавилось.И ссылок.
http://www.nextbigfuture.com/2016/12/china-says-tests-of-propellentless.html
https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/
 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4052580/China-claims-built-working-version-NASA-s-impossible-engine-says-s-orbiting-Earth.html которое ссылается на  IBTimes UK http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328
По всему получается что на этом ведре до Проксимы 51 год лету.Причем уже сейчас.
Интересный все-таки крайний квартал в этом году выдался.

Да не бейте так ногами. Этож... первая попытка фотонного двигателя.

Кхм, емдрайв не является фотонным двигателем, ибо не "измеренная тяга" не соответствует входной мощности при УИ=с. Вероятнее всего, если какая то тяга и есть, то она происходит от отрыва заряженных частиц под действием поля от ведра. Так что это скорее фиговый ионник, чем гравицапа, нарушающая законы физики.

[Кремальера]

Так что это скорее фиговый ионник

Почему фиговый?У АМС Dawn(развившей максимальную скорость на ионнном приводе),три ионных движка с тягой по 30 Нм.Причем работает только один,два других отдыхают.У "ведра" тяга 1,2Нм на кВт.Масштабируйте мощность и делов.

[sharp]

Почему фиговый?У АМС Dawn(развившей максимальную скорость на ионнном приводе),три ионных движка с тягой по 30 Нм.Причем работает только один,два других отдыхают.У "ведра" тяга 1,2Нм на кВт.Масштабируйте мощность и делов.

Если дело в убегании заряженных частиц, значит на одном ведре можно сообщить импульс не более, чем масса ведра умножить на УИ. Для межпланетных / межзвездных перелетов придется везти с собой склады ведер
Одно хорошо, форма удобная, можно одно в другое вкладывать...

[AndrejM]

Одно хорошо, форма удобная, можно одно в другое вкладывать...

Зачем вкладывать? Олимпийские кольца клеить. И летать на такой кольчуге.

[Андрей Курилов]

Почему фиговый?У АМС Dawn(развившей максимальную скорость на ионнном приводе),три ионных движка с тягой по 30 Нм.Причем работает только один,два других отдыхают.У "ведра" тяга 1,2Нм на кВт.Масштабируйте мощность и делов.

Может 30 мН, а не 30 Нм? А то я сначала не вкурил, что за нанометры выжимают.
А фиговый потому, что движки Dawn выжимают больше тяги по отношению к потребляемой мощности, чем заявляется для ем-ведра.

[sharp]

Вероятнее всего, если какая то тяга и есть, то она происходит от отрыва заряженных частиц под действием поля от ведра.

Интересно кстати, каков предел работоспособности ведра? Какой процент массы оно может потерять, прежде чем перестанет давать тягу? Скорее всего, не более 20-30%.

Единственный плюс, который остается по сравнению с ионником - компактность. Можно задействовать ведра как стабилизационные движки небольших спутников.

[AndrejM]

Единственный плюс, который остается по сравнению с ионником - компактность. Можно задействовать ведра как стабилизационные движки небольших спутников.

А вот здесь неуверен.
После сбора всех необходимых систем и масштабирования для нужд размер и вес может сильно поменяться.
Проще газ по замкнутому кругу в трубе гонять.

[evil gryphon]

https://www.reddit.com/r/EmDrive/comments/5jda9f/how_to_exaggerate_the_emdrives_thrust_through_bad/ - статья на Reddit (на английском, вроде вышла недавно) о том что кривая тяги em-drive измеренная в NASA объясняется в основном тепловым расширением деталей установки (в которую подают довольно большую мощность и она греется). В результате нагрева появляется тепловое расширение, части установки немного смещаются и перекашивают высокочувствительный маятник, что регистрируется в эксперименте как "тяга двигателя".

[sharp]

И у китайцев в космосе та же петрушка?