Двигатель для межзвёздных перелётов

[Константин ВАРБ]

Возможно я чего-то не понимаю, но через океаны надо или перелетать, либо плыть за счёт энергий океана, хотя вроде бы спортивного интереса ради были реализованы плаванья через океан на вёслах.
Так же и межзвёздные перелёты вероятно должны использовать межзвёздную же энергию.

[Dem]

Если я нигде не нахамутал, то калорийность от мощности заряда не зависит (мощность прекрасно масштабируется) и при K0 принятой 40 кт/кг я получаю

Для урана 2.7 кт/кг
Для  свинца 3.4 кт/кг
Для стали 4 кт/кг.

Так-то оно так, но надо учитывать, что тяжелый толкатель и сам  распадается  давая энерговклад (уран - примерно удваивает, свинец +10% где-то)

[alex_semenov]

Так-то оно так, но надо учитывать, что тяжелый толкатель и сам  распадается  давая энерговклад (уран - примерно удваивает, свинец +10% где-то)

Так я это и учитывал. Я сказал, что для дейтерите лития (50%-7, 50%-6) при 100% выгорании (это предмет спора c Андреем получим ли мы такой высокий процент при смеси 50 на 50) при урановом толкателе мы получаем для термоядерной сферы 3.1 кт/кг. Но если учесть удвоение за счет U238 в толкателе (кторого для 1.3 мт бомбы аж 400 кг!), то в итоге получаем 6.2 кт/кг. Но это голый заряд. Есть еще триггер, есть канал (полиэтилен) и корпус. Хотя я не думаю, что оценка толщины драйвера у меня правильные. Оно грубое. Возможно он будет чуть тоншье (возможно это требует каких-то ухищрений) и заряд будет чуть легче. В итоге все недочеты друг друга должны компенсировать и  порядка 6 кт/кг и получается. Для ГРЯЗНОГО заряда! Я это отдельно и отмечал. Для чистого - половина. 3-4 кт/кг.
Это мои последние оценки.
Интересно было бы услышать спецов, насколько мои прикидки близки к реальности. Но спецы - глубоко засекречены.

Потрясен тем что свинец дает +10%. За счет чего?
 

Так же и межзвёздные перелёты вероятно должны использовать межзвёздную же энергию.

Мы это тут уже обсуждали. Это называется пекулярная экспансия. Перескакивать со звезды на звезду при их тесном сближении. Но надо долго ждать. И то, тут как в той пословице: на аллаха надейся а верблюда привязывай. Случай полюбит подготовленных.

Не, только хотел узнать у Вас в этой очень серьёзной теме: монография уже готова ? Не писать же об этом в личку ...

Нет. Все в черновиках и кусочных набросках... 

[VimanaPro]

Возможно я чего-то не понимаю, но через океаны надо или перелетать, либо плыть за счёт энергий океана, хотя вроде бы спортивного интереса ради были реализованы плаванья через океан на вёслах.
Так же и межзвёздные перелёты вероятно должны использовать межзвёздную же энергию.

Ах, оставьте.
Не лишайте иллюзий гребцов, которые считают Океан очень большим Измайловским прудом

[Андрей Курилов]

Так-то оно так, но надо учитывать, что тяжелый толкатель и сам  распадается  давая энерговклад (уран - примерно удваивает, свинец +10% где-то)

Вы мне напомнили

Что интересно. Сечение расщепления лития-7 для быстрых нейтронов выше, чем для лития-6. Т.е. литий-7 для термоядерного заряда даже эффективнее.

[alex_semenov]

А оно надо? Скромный слуга божий всегда оптимизировал по времени. Там получается не четко выраженный минимум, в районе которого конструкторская мысль может играться.

Ну оптимизировать приходится сразу по нескольким параметрам. И по времени и по энергии… и может быть еще черт знает по чему…

Минимум времени для ДУ типа Дедал число Ц где-то около 100.

Неуже ли такое большое (гм… надо будет посмотреть, я и не обращал внимание)
Может поэтому Дедал и остается несбыточной фантастикой?

В любом случае число Ц в 100 явно вне зоны неявно выраженного энергетического оптимума (0.75-18)

[alex_semenov]

По двигателю. Во-первых, в реальных испытаниях ядерных зарядов на Новой Земле в начале 80х прошлого века была достигнута энерговыделение на килограмм термоядерного устройства 15Кт.Правда, это устройство было "голым" термоядерным зарядом. Которое подрывалось не при помощи химической взрывчатки или удара предварительно разогнанного толкателя, а при помощи лазеров.

Насколько я понимаю этому устройству до ракетного двигателя дальше чем...
Не хочу обидеть Ивана, но это называется...

Когда NIF полетит...




Это гора которая рожает мышь. И то никак не может родить.  Но даже если родит, остается вопрос как мышь расширить до слона, а гору УЖАТЬ до космического корабля  концистенцией "мыльного пузыря" (при которой ракета только и может претендовать на звезды), как из этой горы и мыши получить 100 000 вт/кг пустой ракеты?
Я лично себе это слабо представляю. Тут нужно  даже не некое чудо а целая цепочка чудес. В начале 70-х его можно было еще ждать. Но теперь... там куда не кинь - всюду клин. И в итоге действительно получается что сея гора только на мышь и способна... увы, пока - так.

В общем (образно говоря) заставить полететь NIF еще тяжелей чем заставить полететь ITER.

[Константин ВАРБ]

Так же и межзвёздные перелёты вероятно должны использовать межзвёздную же энергию.

Мы это тут уже обсуждали. Это называется пекулярная экспансия. Перескакивать со звезды на звезду при их тесном сближении.

К этому мы постоянно возвращаемся чуть ли не в каждой межзвёздной теме.

Но разве в межзвёздном пространстве всё совсем пусто?
Вроде бы там должны быть "блуждающие" планеты, некие тёмные энергии и материи, "гравитационные неровности" и т.д. и т.п.
Пока мы даже не знаем все ли планеты СС нами открыты.

То есть, чтобы лететь надо иметь хоть какое-то представление о межзвёздной среде и относительно компактные, для КК средства непрерывного её мониторинга на достаточно большие расстояния.

[alex_semenov]

Вы мне напомнили

У шайтан! Действительно... плюмбум... Гм... И что за реакция? Трансмутация изотопов свинца?

[вячеслав27]

Может сначала конкретизируем вопрос о полезной массе корабля? Допустим для 1 тысячи человек корабль какой полезной массы нужен будет?

[alex_semenov]

Может сначала конкретизируем вопрос о полезной массе корабля? Допустим для 1 тысячи человек корабль какой полезной массы нужен будет?

Я это решал в других темах. Это спорный вопрос (методом итирации мы приближаемся к какой-то здравой оценки) но я насчитал 20 т/чел - масса клония. 50 т/чел - сухая масса корабля. Хотя возможно и 100 т/чел. Но это для корабля с экипажем более 1 тыс. человек. То есть колонии.

Но здесь мы говорим (в основном) о двигателях. А в контексте  двигателей главный интегральный показатель удельная мощность ракеты. То есть полезных ватт мощности в реактивной струе к массе пустой ракеты. Это - основа основ.

[Константин ВАРБ]

Может сначала конкретизируем вопрос о полезной массе корабля? Допустим для 1 тысячи человек корабль какой полезной массы нужен будет?

Одна тысяча человек - это мало. Даже древние полисы имели население в тысячи и десятки тысяч человек.
Минимум миллионов 10-15, и то это будет Северная Корея с опорой на собственные силы.
Идеально 300-500 миллионов не меньше.

[Андрей Курилов]

И что за реакция? Трансмутация изотопов свинца?

Это не трансмутация даже. Вроде бы.

[вячеслав27]

Я это решал в других темах. Это спорный вопрос (методом итирация мы приближаемся к какой-то здравой оценки) но я насчитал 20 т/чел - масса клония. 50 т/чел - сухая масса корабля. Хотя возможно и 100 т/чел. Но это для корабля с экипажем более 1 тыс. человек. То есть колонии.Но здесь мы говорим (в основном) о двигателях. А в контексте  двигателей главный интегральный показатель удельная мощность ракеты. То есть полезных ватт мощности в реактивной струе к массе пустой ракеты. Это - основа основ.

Ну так вес корабля тоже влияет. Чем меньше масса тем быстрее разгонится корабль при том-же двигателе. Т.е. на 1 тысячи человек даже в анабиозе нужен корабль на 20 тысяч тонн полезной массы?

[Андрей Курилов]

Ну так вес корабля тоже влияет. Чем меньше масса тем быстрее разгонится корабль при том-же двигателе. Т.е. на 1 тысячи человек даже в анабиозе нужен корабль на 20 тысяч тонн полезной массы?

Конкретизируйте свои вопросы, пожалуйста, в отдельной теме. Это ведь не сложно.

[Константин ВАРБ]

Идеально 300-500 миллионов не меньше.

ИМХО: лететь (для колонизации) надо на специально созданной технопланете, либо корректируя курс всей СС.

Без даже доли иронии.

[alex_semenov]

Так... а чем нас 5 кт/кг не устраивает?

Перечитайте тот пост.
5 кт/кг - это уже грязная бомба (более 3-3.5 кт/кг).
Кстати давайте оценим доля выгорания урана.
Чистая бомба в 1.3 мт  имеет толкатель в 400 кг.
400 кг урана при калорийности 20 кт/кг даст 8 мт энергии. Но усилитель удваивает энергию заряда. То есть дает еще 1-1,5 мт. А мог бы (в идеале) дать 8. То есть в толкателе выгорает лишь 18%  U238.

Главная засада - где взять столько U238  (более миллиона тонн). Свинца можно найти но уран будет очень дефицитен. Даже 238-й. Рано или поздно его будут жечь в подкритических реакторах или таки запустят эту бодягу с бриддерами.

Поэтому я бы ориенировался на 3-4 кт/кг. Не более. Тут главная засада не в этом.
Главная в том, что даже эти 3 кт/кг мы не можем собрать и использовать в полной мере. Только 10% достается плазме. И даже очень хорошая колимация (зеркало) даст нам в итоге 7.5-8% использования энергии. Это заставит нас чапать к А-центавре... надо посчитать, на глаз где-то более полувека.

[Константин ВАРБ]

Идеально 300-500 миллионов не меньше.

ИМХО: лететь (для колонизации) надо на специально созданной технопланете, либо корректируя курс всей СС.

Без даже доли иронии.

[Константин ВАРБ]

Главная засада - где взять столько U238

В реальности без термояда всё-равно никак.

[alex_semenov]

В реальности без термояда всё-равно никак.

Без чудестного термояда можно.
За 1500-800 лет можно  на ионнике с подкритическими реакторами на U238, либо на взрыволете (худо-бедно прокачанном) лет за 900-500.
Но хочется побыстрее, лет за 300... ...  Об этом и речь.
Я понимаю, "нашей молодежи" что 1000 что 300 - один хрен не интересно (ей надо фьють и там!).
Но тут я уже ничем помочь не могу.

ИМХО: лететь (для колонизации) надо на специально созданной технопланете, либо корректируя курс всей СС.

А мы технопланету, по сути и проектируем. 10 000 человек по 50 тонн планеты. 500 000 тонн...  А вы как себе ее представляете?