Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Хорошо известно, что люди, закупоренные в тесные коллективы ТЕРЯЮТ интерес к внешним новостям. Например, армейский коллектив. Или (еще более яркий) зеки на зоне. Особенно ярко этот эффект описан Виктор Франкл, сидевший в нацистском концлагере еврей-психолог.

Мне это не известно. В армии, в лагерях, в колхозах причина такой потери "интереса" не в том, что коллектив тесный, а том, что много работы, выживания. Нет времени интересоваться чем-либо, не связанным с основной задачей.

[alex_semenov]

Мне это не известно. В армии, в лагерях, в колхозах причина такой потери "интереса" не в том, что коллектив тесный, а том, что много работы, выживания. Нет времени интересоваться чем-либо, не связанным с основной задачей.

В принципе - тот же эффект (хотя есть усиливающие нюансы). То есть вопрос о Сцилле и Харибде. Либо людей одолевает ПРАЗДНСТЬ и они безконца смотрят телевизор с Земли (и это плохо). Либо они так заняты чем-то там у себя (картошку копают, водку жрут и баб щупают как студенты в колхозе?) что не до новостей с земли вообще (что тоже плохо наверное).

[незлой]

Людям надо пространство.

скорее обезъянке, в которой каждый из нас живёт.

"Пасынки вселенной" - читаем, отдыхаем, думаем.

читать читал, а думать я не умею.  конец помню -- множество наложившихся друг на друга везений. ну, давайте расчитывать на везение, чё. для возможно главного земного проекта -- самое то, ага

[незлой]

"луна - суровая хозяка" разве не про бунт в колониях?

[Андрей Курилов]

Блин, ну и каким это всё боком к двигателю? А, философы?

[Иван Моисеев]

Блин, ну и каким это всё боком к двигателю? А, философы?

Народу хочется оторваться от кульманов. Вот отдохнут - и почешут так, что грифель в карандашах плавиться будет.

[Кремальера]

ну и каким это всё боком к двигателю?

Никто не в курсе новых статеек по двигателям на антивеществе?В сети есть старые работы(1995 и 1999 гг) по проектам ICAN-II и AIMStar от универа Пенсильвании.
http://www.engr.psu.edu/antimatter/introduction.html
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/AIMStar_99.pdf
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/ICAN.pdf
Но тогда еще не был запущен ЦЕРН,плюс по удержанию дальше двух недель речи не шло.
Да и вообще,такая антипротонная новая "шара"(будь она доступной), человечеству пришлась бы очень кстати.

[L_Pt]

ну и каким это всё боком к двигателю?

Никто не в курсе новых статеек по двигателям на антивеществе?В сети есть старые работы(1995 и 1999 гг) по проектам ICAN-II и AIMStar от универа Пенсильвании.
http://www.engr.psu.edu/antimatter/introduction.html
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/AIMStar_99.pdf
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/ICAN.pdf
Но тогда еще не был запущен ЦЕРН,плюс по удержанию дальше двух недель речи не шло.
Да и вообще,такая антипротонная новая "шара"(будь она доступной), человечеству пришлась бы очень кстати.

Какая еще шара?
У антипротонах при анигиляции с протонами большую часть энергии уносять нейтрино.

[Кремальера]

Имеется в виду двигатель на основе AIM-реакции(antimatter initiated microfusion).
На русском тута:http://znaniya-sila.narod.ru/p_cosmos/pc.htm
Именно на ём,еще двадцать лет назад ,мерикане предлагали отправитть на 550 а.е. пресловутую гансовскую гравилинзу-120-метровый телескоп ,для наблюдения за центром галактики.По их расчетам,делов там было на 18 лет пути.Уже б управились,если б тогда начали.
Что же до самой шары,то я имел ввиду ее природное наличие.Где-то читал статейку из лохматых 70-х,что некое количество естественного антивещества ,со времен БВ,должно быть именно в центре Млечного Пути.

[L_Pt]

Что же до самой шары,то я имел ввиду ее природное наличие.Где-то читал статейку из лохматых 70-х,что некое количество естественного антивещества ,со времен БВ,должно быть именно в центре Млечного Пути.

Предпологалось как возможное.
А нету.

[Retired]

Хорошая книга, как правило - многослойная. И про то, и про это.

Именно так, А НА САМОМ деле - это вовсе не "пасынки" (неудачный перевод), а Orphans of the Sky (сИроты космические) wrighten by Robert Anson Heinlein, это глубоко-серьезный и умный роман...
Это проблематика изгоев, которое были выброшены из Родного Дома (Земли) на помойку (в Космос), куда некоторые почему-то и зачем-то неудержно стремяться

[Retired]

То есть вопрос о Сцилле и Харибде. Либо людей одолевает ПРАЗДНСТЬ и они безконца смотрят телевизор с Земли (и это плохо). Либо они так заняты чем-то там у себя (картошку копают, водку жрут и баб щупают как студенты в колхозе?) что не до новостей с земли вообще (что тоже плохо наверное).

Вас шарахает из одной крайности - в другую, как цветочек в проруби Одиссея между Сциллой и Харибдой. Вы уж опеределитесь надолго: что проповедовать неокрепшим умам далее будете.

[Кремальера]

А нету.

Дык, то-то и оно.А вообще искать надо ,по-хорошему.Исследовательский центр Ферми(без ЦЕРНа) за десять лет может наработать антивещества для Марсианской миссии.
Для 50-ти летнего полета в Оорт нужно на порядок больше-около 150 мг.До Проксимы,стало быть,еще больше в разы.Однако ж ин-фа,которой оперируют в статьях указанных выше устаревшая,это сродни тому как наш адмирал года два подряд писал что мировая генерация это 17ТВт. ;)Поэтому я и спрашивал про свежие статьи по АВ ,и про годовую наработку антивещества,на сегодняшний день.Может появились какие-то новые перспективные методы наработки?

[OratorFree]

Поэтому я и спрашивал про свежие статьи по АВ ,и про годовую наработку антивещества,на сегодняшний день.Может появились какие-то новые перспективные методы наработки?

Не понимаю куда пропал мой ответ.
Там было сообщение о том, что чтобы "нарабатывать" надо научится хранить.

Физики CERN из коллаборации ALPHA смогли удержать атомы антиводорода от аннигиляции в течение 1000 секунд, превысив таким образом предыдущий рекорд (правда, установленный ими же) на несколько порядков. Статья ученых пока не появилась в рецензируемом журнале, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

[Проходящий Кот]

То есть вопрос о Сцилле и Харибде. Либо людей одолевает ПРАЗДНСТЬ и они безконца смотрят телевизор с Земли (и это плохо). Либо они так заняты чем-то там у себя (картошку копают, водку жрут и баб щупают как студенты в колхозе?) что не до новостей с земли вообще (что тоже плохо наверное).

Вас шарахает из одной крайности - в другую, как цветочек в проруби Одиссея между Сциллой и Харибдой. Вы уж опеределитесь надолго: что проповедовать неокрепшим умам далее будете.

Вот в том то и дело, что это и есть проблема ---- проложить социальный курс межзвездного корабля так, чтобы его экипаж не стал дебилами, но и не революционно не разнес свой корабль.

[Retired]

Вот в том то и дело, что это и есть проблема ---- проложить социальный курс межзвездного корабля так, чтобы его экипаж не стал дебилами, но и не революционно не разнес свой корабль.

Ну и что Вы предлагаете по-делу?

[Retired]

Вот отдохнут - и почешут так, что грифель в карандашах плавиться будет.

Для этого нужна ИДЕЯ! Именно с большой Буквы (знаю - что говорю). Пусть фикс, но одухотворяющая! 

[Иван Моисеев]

Вот отдохнут - и почешут так, что грифель в карандашах плавиться будет.

Для этого нужна ИДЕЯ! Именно с большой Буквы (знаю - что говорю). Пусть фикс, но одухотворяющая! 

Все идеи по МП уже высказаны. Новую ждать можно сто лет, можно тысячу. Кто как, а я ждать не люблю, посему решаю задачки, которые можно сейчас решить. А их - выше головы.

[Retired]

Все идеи по МП уже высказаны. Новую ждать можно сто лет, можно тысячу. Кто как, а я ждать не люблю, посему решаю задачки, которые можно сейчас решить. А их - выше головы.

Понимаю, но настоящих оторв (которые будущее делют) - это не зацепит.

[Susamidim]

Я бы не был столь категоричным. Ну, например, долетели 20 человек, вменяемых и умеющих обращаться с техникой корабля (неважно как долетели, быстрым парусом, в анабиозе, в единственном уцелевшем модуле на борту сдохшего корабля поколений, затормозились на единственном уцелевшем термоглиссере). Что им делать?
Усесться на орбиту, развернуть передатчик на Землю, отснять планету и систему, спустить зонды, затем спуститься и построить базу по скорректированному алгоритму - смогут?

А сколько лет они летели?

Проверить наличие жизни

Тут сравнительно недалеко от Земли болтается планета, про которую уже сто лет спорят сотни ученых, есть на ней жизнь или нет. Как с такой задачей справятся два десятка исследователей?
Просверлить шахту и послать сигнал может, как Вы правильно заметили, автомат.

Кто-нибудь может мне назвать ЧИСТЫЙ пример романа где действительно долго летящий (много поколений подряд) экипаж корабля поколений без всяких революций и потрясений ТАКИ забывает куда он и что он? То есть ТЕРЯЕТ ЦЕЛЬ?

Меня другое волновало бы. Корабль, на котором летит 1000 человек на протяжении 50 поколений - это Мир (если за 1000 лет не передохли - это очень хороший Мир, психологически в том числе комфортный), и уже третье поколение другого Мира знать не будет. Почему Вы уверены, что достигнув цели 50-е поколение станет создавать какую-то колонию на какой-то планете? При том, что у них есть их привычный Мир, а планеты - это что-то им совершенно незнакомое и непривычное, даже враждебное: тектоника там всякая, погода, возможно даже местная жизнь, с которой надо что-то делать? Кстати, что они с ней делать будут? Ведь среди них не будет ни одного опытного биолога, геолога, климатолога и еще много кого - полторы тысячи лет они провели в замкнутом мире. По книжкам специалиста не подготовить.
Забыть цель полета - это что-то неординарное должно с ними случиться. А вот цели самих путешественников могут измениться, и даже наверняка изменятся. Изменятся постепенно культура, мировоззрение. 1000 лет - не все цивилизации Земли столько просуществовали. Например, у них не будет стремления к расширению обитаемого пространства. Ведь они 50 поколений поддерживали стабильную численность населения своего Мира и не порывались его расширять - некуда потому что. Агрессивность у них будет снижена по сравнению с нашей. И еще много чего. Смогут ли они эти многовековые изоляционистские привычки преодолеть, покинуть свой Мир и справиться с неизвестными опасностями другого Мира-планеты? И главное - нафига им это будет нужно?