Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 825966 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 106
    • Сообщения от olenellus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3640 : 17 Окт 2014 [16:40:26] »
В релятивистском случае понятие "характеристическая скорость" теряет смысл
Кстати, если кому интересно. В релятивистском случае зато имеет смысл понятие "характеристический параметр быстроты" или "характеристический угол гиперболического поворота". Ведь угол поворота — инвариант, то есть, одинаков, из какой системы координат ни смотри. Релятивистскую формулу Циолковского можно переписать в очень простом и красивом виде (и очень похожем на ньютоновский вид):

Здесь обозначено и , где — это тот самый гиперболический угол поворота и есть. Эта формула верна уже в любой системе отсчёта. В таком виде гораздо прозрачнее переход к обычной формуле Циолковского при малых скоростях движения.
__________
Исправил на , а то уж больно было похоже на .
« Последнее редактирование: 20 Окт 2014 [14:23:02] от olenellus »

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3641 : 17 Окт 2014 [17:06:51] »
При вем скептицизме надо будут посмотреть...

Во-первых не новость. Это ещё года два назад появилось. Во-вторых и смотреть нечего. Ни одной серьёзной работы у них в этой теме нет, одни туманные заявления в стиле каких-нибудь торсинщиков. Пока ни к каким другим выводам, кроме того, что у них завёлся свой Петрик это всё не располагает.

P.S. Из относительно молодых концепций (первая публикация, если не ошибаюсь, 2009 года) весьма интересен MagLIF. Но это всё для Z-машины. Насколько это можно использовать на практике (даже если в плазменной части не возникнет неожиданных проблем) не очень понятно. Ну и всё это конечно только для D-T, ничего больше так работать заставить видимо нельзя.
Не похожа Локхид на Петрика, в том-то и загвоздка... В тоже время физика процесса не исключает появление радикально новых техник. Посмотрим. "А из зала говорят: - Давай подробности!"
im

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3642 : 17 Окт 2014 [17:18:37] »
Не похожа Локхид на Петрика, в том-то и загвоздка...

Сам нет, но как среда для обитания... Вообще шарлатаны особенно хорошо себя чувствуют там, где можно избегать публикаций, прерываясь секретностью (не важно, государственной или коммерческой тайной). 

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3643 : 17 Окт 2014 [17:21:53] »
Не похожа Локхид на Петрика, в том-то и загвоздка...

Сам нет, но как среда для обитания... Вообще шарлатаны особенно хорошо себя чувствуют там, где можно избегать публикаций, прерываясь секретностью (не важно, государственной или коммерческой тайной). 
Нет сил не согласиться.
im

вячеслав27

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3644 : 17 Окт 2014 [17:34:51] »
3.9. Использование среды (полей) для изменения скорости
Например?

вячеслав27

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3645 : 17 Окт 2014 [17:36:16] »
Насчет фотонной ракеты. Не напомните, какова масса у фотона и какое он соответственно ускорение может дать ракете?

вячеслав27

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3646 : 17 Окт 2014 [17:38:17] »
Сам нет, но как среда для обитания... Вообще шарлатаны особенно хорошо себя чувствуют там, где можно избегать публикаций, прерываясь секретностью (не важно, государственной или коммерческой тайной). 
Реально засекреченные люди на форумах не сидят. Поэтому либо о реально секретных разработках мы узнаем через десятилетия, либо человек на форуме не имеет никакого отношения к секретности.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3647 : 17 Окт 2014 [17:42:06] »
3.9. Использование среды (полей) для изменения скорости
Например?
Гравитационный маневр, торможение магнитным полем, захватывающим межзвездный газ...
im

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3648 : 17 Окт 2014 [17:54:27] »
Не напомните, какова масса у фотона и какое он соответственно ускорение может дать ракете?

У фотона нет массы. Но есть импульс. В вики все описано доступным языком
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3649 : 17 Окт 2014 [18:01:36] »
Поэтому либо о реально секретных разработках мы узнаем через десятилетия, либо человек на форуме не имеет никакого отношения к секретности.
Скорее всего, вообще не узнаем. Классический пример секретных разработок - работы бериевских шабашек. По прошедствии лет выясняется, что 75% работ было посвящено попыткам реализации технически абсолютно безграмотных проектов, а 25% - копированию западной техники (это в части авиации).
im

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3650 : 17 Окт 2014 [18:05:30] »
3.9. Использование среды (полей) для изменения скорости
Например?
Термоглиссер. Не, ну почитали бы тему хоть для начала...

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3651 : 19 Окт 2014 [23:05:32] »
Не похожа Локхид на Петрика, в том-то и загвоздка... В тоже время физика процесса не исключает появление радикально новых техник. Посмотрим. "А из зала говорят: - Давай подробности!"
На реальный результат тоже не похоже. Во всех сообщениях-одна "вода", конкретики ни какой.  Цель по-видимому попиариться среди инвесторов. Будь у них технология-у Локхид бы хватило своих средств довести ее до опытных образцов, что намного выгоднее, а уж после этого проблем с инвестициями бы не возникло без всякого пиара.  Обсуждали это.
НАСА тоже не Петрик, что не помешало им отличиться см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112896.msg2639900.html#msg2639900.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3652 : 19 Окт 2014 [23:26:54] »
Не похожа Локхид на Петрика, в том-то и загвоздка... В тоже время физика процесса не исключает появление радикально новых техник. Посмотрим. "А из зала говорят: - Давай подробности!"
На реальный результат тоже не похоже. Во всех сообщениях-одна "вода", конкретики ни какой.  Цель по-видимому попиариться среди инвесторов. Будь у них технология-у Локхид бы хватило своих средств довести ее до опытных образцов, что намного выгоднее, а уж после этого проблем с инвестициями бы не возникло без всякого пиара.  Обсуждали это.
НАСА тоже не Петрик, что не помешало им отличиться см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112896.msg2639900.html#msg2639900.
NASA это можно. У них есть лицензия на убийство отработку безумных идей.
im

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3653 : 19 Окт 2014 [23:36:16] »
Во всех сообщениях-одна "вода", конкретики ни какой.  Цель по-видимому попиариться среди инвесторов. Будь у них технология-у Локхид бы хватило своих средств довести ее до опытных образцов, что намного выгоднее, а уж после этого проблем с инвестициями бы не возникло без всякого пиара.  Обсуждали это.
НАСА тоже не Петрик, что не помешало им отличиться см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112896.msg2639900.html#msg2639900.
Если бы вода. Типичная петриковщина, но в солидном исполнении солидных дядей, никакого нашего доморощинерства:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,819.msg3004069.html#msg3004069
Петрики возникают везде, где есть свойский частный бизнес, выполняющий госзаказы. Название конкретной страны подставляется в схему опционально. Термоядерный двигатель и гиперзвуковой космолёт они уже изобрели, но сверхсветовой пока не стали - видимо, в будущем году, когда деньги выделят.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2014 [00:19:57] от bob »

вячеслав27

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3654 : 20 Окт 2014 [16:54:50] »
Петрики возникают везде, где есть свойский частный бизнес, выполняющий госзаказы. Название конкретной страны подставляется в схему опционально. Термоядерный двигатель и гиперзвуковой космолёт они уже изобрели, но сверхсветовой пока не стали - видимо, в будущем году, когда деньги выделят.
А кто финансирует такие проекты? Частный бизнес? А ему какая от этого выгода? Государство? Аналогичный вопрос.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3655 : 26 Окт 2014 [07:03:29] »
Немного о терминологии проблематики МП:

http://ivan-moiseyev.livejournal.com/88285.html

im

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3656 : 26 Окт 2014 [12:14:50] »
Петрики возникают везде, где есть свойский частный бизнес, выполняющий госзаказы. Название конкретной страны подставляется в схему опционально. Термоядерный двигатель и гиперзвуковой космолёт они уже изобрели, но сверхсветовой пока не стали - видимо, в будущем году, когда деньги выделят.
А кто финансирует такие проекты? Частный бизнес? А ему какая от этого выгода? Государство? Аналогичный вопрос.

Товарищ Распилов....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3657 : 26 Окт 2014 [13:04:48] »
А кто финансирует такие проекты? Частный бизнес? А ему какая от этого выгода? Государство? Аналогичный вопрос.
Рука руку моет. Вот и весь вопрос.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 966
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3658 : 28 Окт 2014 [16:26:24] »
Космическая радиация - халявный источник энергии.
Представляем, например, шар, с одной стороны черненый, с другой - зеркальный. Радиация нагревает шар, шар излучает в космос с одной стороны. Есть тяга. :D

- Летают, рядовой, но редко и ооочень низенько.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3659 : 05 Дек 2014 [16:43:41] »
Предпосылка для абляционного лазерного двигателя...
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51036
Цитата
Физикам из США при помощи излучения от фтор-криптонового лазера удалось разогнать до скорости в 1180 километров в секунду фрагмент пластиковой пленки. Таким образом ученым удалось побить свое прежнее достижение, за которое они получили официальный сертификат Книги рекордов Гиннесса, сообщается на сайте лаборатории United States Naval Research Laboratory (NRL). В этом учреждении, находящемся в ведении Вооруженных сил США, и был установлен рекорд.

Разгон фрагментов фольги ученые осуществили за счет лазерной абляции, когда в результате облучения с поверхности вещества срываются его частицы и образуется плазма. Это приводит к появлению высокого давления, заставляющего мишень двигаться.