Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 810051 раз)

Rattus и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3420 : 02 Авг 2014 [07:34:21] »
Вот здесь про эту хреновину написано: http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Sekto1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sekto1D
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3421 : 02 Авг 2014 [12:20:53] »
Т.е. на крутильные весы действовал некий побочный эффект и к теории г-на Фетты все это никакого отношения не имеет.
Это несовсем так, в абстракте написано что никакие побочные эффекты к наблюдаемому не относятся. Про 2й тест там мутно написано и непонятно, насамом деле их было 3, и в 3м - нулевом тягу прибор не показал. Но к теории Фетты, оно отношения конечно не имеет, 2й тест про который написано в абстракте и который назван "нулевым" там почему-то, как раз был так сделан чтобы выяснить относится ли теория фетты к эффекту.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Sekto1D

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sekto1D
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3423 : 08 Авг 2014 [17:23:15] »
Тесты проводились еще год назад, в августе 2013, а отчет опубликован только сейчас. Будь там что-то путное - уже были бы статьи в научных журналах. Поскольку ничего путного за это время не нашлось - опубликовали.
Новая статейка в вайрде по поводу сабжа: http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-08/07/10-qs-about-nasa-impossible-drive
В полной статье написано что тесты были как в 13 так и в начале 14 года и дальше будут продолжаться по разным лабам.
Как выяснилось, они тестировали девайс не в вакууме...
« Последнее редактирование: 08 Авг 2014 [17:31:35] от Sekto1D »

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3424 : 09 Авг 2014 [02:16:06] »
Гравицапа 2. Made in USA.

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 997
  • Благодарностей: 37
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3425 : 09 Авг 2014 [12:51:44] »
Пусть испытают в реальных условиях. Например, к Луне слетают по дешевке. Такой простенький маленький спутник, состоящий из двигателя, солнечных батарей к нему и передатчика. С вензелем изобретателя на борту и за его счет. Бип-бип-бип ? :)
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3426 : 17 Авг 2014 [12:37:40] »
КОНЦЕПТ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПАРУСА ПОЛУЧИЛ РАЗВИТИЕ


Цитата
«Основной принцип, на котором работает HERTS, — это обмен импульсов между массивом длинных проводов под напряжением и протонами солнечного ветра, которые радиально текут от Солнца на скорости от 300 до 700 км/с. Высоковольтные положительно заряженные провода, ориентированные на поток солнечного ветра, отражают текущие протоны, в результате чего возникает реактивная сила в проводах — направленная также радиально от Солнца. За месяцы эта небольшая сила разгонит космический аппарат до гигантских скоростей — порядка 100-150 км/с (от 20 до 30 а. е. в год). Предложенный механизм HERTS может дать уникальную возможность исследования гелиопаузы и пределов внешней Солнечной системы менее чем за десять лет».

Примечание.  ;D
Ну то есть если бы запустили зонд в позднем палеолите, то он бы как раз уже прибыл на Альфу Центавра.  :-X

Ошибочка. Ранний Неолит, все-таки.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2014 [13:15:25] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3427 : 17 Авг 2014 [13:17:02] »
С вензелем изобретателя на борту и за его счет.

Ну тогда и Коллайдер надо было строить за счет средств дедушки Хиггса. :))
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3428 : 17 Авг 2014 [13:43:42] »
У физиков со времен БОМБЫ неограниченный кредит.....

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3429 : 22 Авг 2014 [02:42:51] »
Задумка интересная. А как сделать так, чтобы зонт был всегда положителььно заряжен и не разряжался под воздействием  внешней среды? И есть хоть какие то расчеты по такому зонту? Например, плотность проводов, ведь солнечный ветер движется с большой скоростью, через существенные промежутки протоны просто смогут проскочить, не передавая импульса (после момента проскока протоны будут толкать зонт уже в другую сторону), потому протоны должны задерживаться чуть менее, чем полностью

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3430 : 24 Авг 2014 [20:38:43] »
Задумка интересная. А как сделать так, чтобы зонт был всегда положителььно заряжен и не разряжался под воздействием  внешней среды?
Да элементарно: у любого КА с ионником есть нейтрализатор - электронная пушка. Он для того и служит, чтобы негативный заряд КА, полученный вследствие эмиссии позитивных ионов, сдвинуть в позитивную сторону. Только у ионников сдвиг идёт до нуля, и не дальше, но кто мешает оставить пушку включенной подольше?

вячеслав27

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3431 : 25 Сен 2014 [07:35:43] »
Для начала давайте определимся куда конкретно летим и с какой целью\полезной нагрузкой?
Список для ориентировки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82
или
http://www.infoniac.ru/news/5-potencial-no-obitaemyh-ekzoplanet.html
По цели:
1. Разведывательный полет. Беспилотный зонд желательно с небольшой массой, но разгоняемый до высокой скорости (чтобы результаты не пришлось ждать слишком долго)
2. Колонизаторский полет. Требует на несколько порядков больше полезной нагрузки. Для колонизации все-равно надо иметь точные сведения о планете, куда летим. Лететь же в неизвестность - безумие полное.
3. Пилотируемый полет с флаговтыкательскими целями. Абсолютно бессмысленное занятие для межзвездного полета с пустой тратой огромных ресурсов.
Ну вот смотрите "HD 85512b Эта экзопланета расположена в 35 световых годах от нас в том направлении, где находится созвездие Паруса." и "Глизе 667Cc Она вращается вокруг звезды-красного карлика, расположенного в 22 световых годах от Земли в созвездии Скорпиона."
Итоги ближе лететь на Глизе в 22 световых годах от нас.
Теперь давайте решим, какое допустимое время путешествия нам надо. Допустим нет смысла в зонде, который прилетит туда через 1000 лет.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 966
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3432 : 30 Сен 2014 [16:59:52] »
Система Альфы Центавра - ближайшая, три компонента, два - солнцеподобные. Возможны планетные системы.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3433 : 30 Сен 2014 [18:08:42] »
Для начала давайте определимся куда конкретно летим и с какой целью\полезной нагрузкой?

1. Разведывательный полет. Беспилотный зонд желательно с небольшой массой, но разгоняемый до высокой скорости (чтобы результаты не пришлось ждать слишком долго)
2. Колонизаторский полет. Требует на несколько порядков больше полезной нагрузки. Для колонизации все-равно надо иметь точные сведения о планете, куда летим. Лететь же в неизвестность - безумие полное.
3. Пилотируемый полет с флаговтыкательскими целями. Абсолютно бессмысленное занятие для межзвездного полета с пустой тратой огромных ресурсов.

4. Бегство с Земли.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3434 : 30 Сен 2014 [18:16:29] »
4. Бегство с Земли.

в смысле "дайте мне другой глобус" или в смысле "ой, скоро всем хана, спасайся кто может!"?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 073
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3435 : 03 Окт 2014 [20:30:16] »
Скорей в смысле "достали вы меня со своей политикой!"

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 992
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3436 : 04 Окт 2014 [20:03:22] »
Попался проект (точнее семейство проектов) 1960 года! Удивительно неравномерным образом (в разных областях) развивается техника. В 60-х представить смартфон никто не мог, это показалось бы невозможным. Но ракетостроение развивается куда медленнее, и описанное ниже так и не реализовано.

Цитата
АТОМНЫЕ РАКЕТЫ
М. ВИСКОВА, инженер
"Техника-молодежи", 1960, №1, с. 3-38, вкл

ПОСЛЕДНИЕ годы стремительно развивается ракетная техника. Здесь одной из наиболее сложных проблем считается создание высокоэффективной двигательной установки. Решение ее связывалось главным образом с разработкой различных видов высокоэнергетичных химических топлив. Запуск искусственных спутников Земли и первых космических ракет свидетельствует об огромных успехах, достигнутых в этой области. Но для дальних космических полетов ракеты с двигателями на химическом топливе малопригодны, в основном, в силу энергетической ограниченности химических источников энергии. Известно, что энергия, которую можно получить при химической реакции 1 кг сильно взрывчатой или любой горючей смеси, в 10^7 раз меньше энергии, которую можно получить от 1 кг делящегося вещества. Опыт практическою использования атомной энергии для энергетических целей, накопленный к настоящему времени, позволяет наметить пути возможного применения ядерных источников энергии для ракет.



Подробнее здесь
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 433
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3437 : 04 Окт 2014 [20:08:28] »
 В ТМ были и позже публикации по этой тематике. Только при попытках реализации "в металле" оказалось, что всё не так просто. Слышал (краем уха), что не решена проблема материалов. В частности, нужны новые жаропрочные и жаростойкие стали и сплавы, которых вплоть до 70-80 годов создать не удалось. Были также проблемы надёжности и биозащиты. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3438 : 04 Окт 2014 [20:25:25] »
В 1963 году запретили ядерные испытания в атмосфере и космическом пространстве. Потому и не развивалось ничего.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 433
  • Благодарностей: 590
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3439 : 04 Окт 2014 [20:34:22] »
В 1963 году запретили ядерные испытания в атмосфере и космическом пространстве. Потому и не развивалось ничего.

 Отчего ж? Очень даже развивалось, даже запуски были, ведь не атомную же бомбу делали.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.