Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644686 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

странник270

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #340 : 01 Мар 2011 [10:53:36] »
Ну вот и попробуте покушать то, что выделяете...
Насчет разборки отсеков на металлолом. А как вы представляете себе разделку жилого модуля? Временно переселяем людей в космос? Или разборка оранжереи? Пересадим на время растения в реакторный отсек? Ну а разборка реактора вообще не проблема. Выкидываем в космос реактор и топливо, а потом собираем. Или у Вас есть много ненужных отсеков?

Оффлайн RDjirov

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 3
  • Morosophi moriones pessimi
    • Сообщения от RDjirov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #341 : 01 Мар 2011 [13:37:14] »
Цитата
Ну вот и попробуте покушать то, что выделяете...
Возможно, будете сильно удивлены, но все, буквально все, что Вы кушаете- некогда , и не так давно, по меркам геологии, было дерьмом. Да, вот такая грустная селяви.  :'(

Из всего вами перечисленного- все подлежит повторному использованию, все, кроме энергии, вот ее можем иметь только невосполнимый запас. Но такой запас для СЖО даже на сотни тысяч лет не есть нечто невообразимое, а уж на тысячи лет- плёвое дело.

Технические проблемы ремонтов при дублировании систем, а оно обязательно и без того - тоже не выглядят нерешаемыми.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #342 : 02 Мар 2011 [03:06:58] »
Насчет разборки отсеков на металлолом. А как вы представляете себе разделку жилого модуля? Временно переселяем людей в космос? Или разборка оранжереи? Пересадим на время растения в реакторный отсек? Ну а разборка реактора вообще не проблема. Выкидываем в космос реактор и топливо, а потом собираем. Или у Вас есть много ненужных отсеков?
нужны дублирующие отсеки, ясен пень... Притом по нескольку штук каждого типа...

странник270

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #343 : 02 Мар 2011 [07:11:02] »
Изношенную деталь надо переплавить, а затем выточить новую  Т.е. вам потребуется сталеплавильный и металлургический завод в пределах корабля. А ремонт электронной начинки?
А энергию вы где брать будете? Запасы топлива не могут быть безграничными.
Биосфера Земли не является замкнутым циклом, т.к. использует ресурсы Земли. Которые тоже ограниченны, хотя и велики.
А вот в пределах корабля биосферу не создашь и ресурсов кот наплакал.
Разве что построить корабль размером с Землю.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #344 : 02 Мар 2011 [08:27:44] »
Изношенную деталь надо переплавить, а затем выточить новую  Т.е. вам потребуется сталеплавильный и металлургический завод в пределах корабля. А ремонт электронной начинки?
А энергию вы где брать будете? Запасы топлива не могут быть безграничными.
Биосфера Земли не является замкнутым циклом, т.к. использует ресурсы Земли. Которые тоже ограниченны, хотя и велики.
А вот в пределах корабля биосферу не создашь и ресурсов кот наплакал.
Разве что построить корабль размером с Землю.
Так от размера корабля и зависит время его активного существования и соответственно, предельная дальность.
При этом 4.5 световых года это полный минимум. При меньших параметрах нечего и думать о подобных полетах... >:D

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #345 : 02 Мар 2011 [22:47:36] »
Изношенную деталь надо переплавить, а затем выточить новую  Т.е. вам потребуется сталеплавильный и металлургический завод в пределах корабля. А ремонт электронной начинки?
Точно так же - переплавить и сделать новое.

Цитата
А энергию вы где брать будете? Запасы топлива не могут быть безграничными.
По сравнению с тем, сколько требуется для разгона и торможения - это мизер. Некоторые считают, что для собственных нужд вполне хватит тепла, выделяющегося от взаимодействия с межзвёздным газом...
Цитата
А вот в пределах корабля биосферу не создашь и ресурсов кот наплакал.
Замкнутую биосферу - нынче можно купить в магазине. Такой запаянный аквариум в несколько литров. Вполне живёт несколько лет.
Сделаем банку побольше - проживёт и десятки тысяч.

  При этом 4.5 световых года это полный минимум. При меньших параметрах нечего и думать о подобных полетах... >:D
Не факт - между звёзд тоже много всякого мелкого болтаться должно.  А для корабля астероид даже в километр диаметром - дохрена материала...

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #346 : 03 Мар 2011 [12:51:11] »
Странное явление. Тема затухает в двух случаях. Либо она исчерпала себя (нечего больше обсуждать) либо она оказывается настолько глубокой, что обсуждать тоже нечего.

Вернемся из глубины расчетов  радиаторов  к более простым вещам.

Ключевое отличие моей концепции – в том, что я хочу поместить в очень тесное место 10 000 человек. У меня не корабль-мир а корабль-город. Жители города будут жить в трубе длинной 12 км и диаметром 45 метров в сплетении пускай и комфортабельно обставленных но палуб.

Насколько БЕСЧЕЛОВЕЧНЫ эти условия?
Здесь есть тема для спора.
На чем настаиваю я?
Я утверждаю, что всякое искусственное небо,  "простор для глаза" (туда 1000 м сюда 5000 м...) будет глазом все равно восприниматься как ПОДДЕЛКА. Как пародия на простор.
И это будет раздражать.
Будет ясно, что все эти потуги были излишни. Немощны. Это как шутливые комментарии в интерфейсе программы. По-началу это веселит. Но если работа не клеится да и жизнь заползла на "черную полосу", то тупой "юмор" программы (тупость программиста, который не предусмотрел такой ситуации) начинает раздражать.
Нейтральный интерфейс – это всегда лучше.

Интерьер корабля тоже  должен быть лаконичным и честным со своими обитателями. Они знают что физического места на корабле мало. Что габариты их неба ограничиваются массой технических параметров конструкции корабля. Зачем же эта неискренность с простором?
Для комфорта?
Можно ли чувствовать человек комфорт в тесных коридорах?
Ну во-первых человек очень адаптивен. Среда в которой он вырос – это родная для него среда. И следующие поколения жителей корабля просто не будут замечать тесноты.
Во-вторых. Вот тут есть интересные картинки.




Город что называется "уютный" в своей "тесноте".  Небо над пустыней – пылает. И возникает желание спрятаться от него в "тесноте" кварталов под переплетением сеток и нависающих построек. Кстати интересный прием.
И зелень должна не имитировать дикий мир, а честно быть частью среды обитания.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #347 : 03 Мар 2011 [13:07:28] »
хм. то, что на картинке... такой 12-тикилометровый тоннель не смогут поддерживать в таком виде и 10000 человек. энтропия настигнет, рук всё-равно не хватит на бесконечные "косметические ремонты". прикиньте, сколько квадратных метров тогда должен обслуживать каждый. зарастёт мхом. к чему тогда потуги на искусственность и какие-то увесистые (и изнашиваемые, обрушиваемые и прочее!) "палубы"?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн RDjirov

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 3
  • Morosophi moriones pessimi
    • Сообщения от RDjirov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #348 : 03 Мар 2011 [14:05:22] »
Цитата
Насколько БЕСЧЕЛОВЕЧНЫ эти условия?
Они небиологичны, они НЕПРИМАТИВНЫ, противоречивы биологической природе человека.
а Вы все пытаетесь мораль сюда подпрячь. Это не вопрос морали или разума, это вопрос возмущенных инстинктов, возмущенного постоянным нарушением территориального инстинкта подсознанием. И потому любая обманывающая некритичное подсознание имитация простора- прекрасно заменяет реальный "простор" в этом смысле. Только добавьте сюда еще отсутствие запахов "чужих", звуковых сигналов от них... Вот это и будет хорошая имитация. Это если говорить о "комфорте" для инстинктивных программ человека.
Но! остаются еще проблемы СЖО. И здесь- ваш подход плотной упаковки кильки в консервные банки- потерпит самое катастрофическое поражение.

Пы-сы. Вообще-то, если по хорошему, то такую тему как корабль поколений нужно начинать с био-экологического концепта, с темы "автономная космическая колония в околосолнечном пространстве", чтобы четко понять какую примерно массу и конструкцию должна иметь такая колония, а потом уже переходить к вопросу "как это чудо-юдо двигать в межзвездном пространстве". Чтоб каждые пять минут не объяснять г-ну Семенову, что картинки милых его серцу суперурбанистичных городов не составляют и составить не могут в принципе замкнутую самоподдерживающуюся на протяжении тысячелетий, как минимум, экологическую систему.

Цитата
Странное явление. Тема затухает в двух случаях. Либо она исчерпала себя (нечего больше обсуждать) либо она оказывается настолько глубокой, что обсуждать тоже нечего.
Ну почему... Для меня, например, тема идущая со скоростью пара постов в неделю- это довольно "живая" тема. :)
Я привык просто к очень малолюдным, "клубным" форумам.

Оффлайн RDjirov

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 3
  • Morosophi moriones pessimi
    • Сообщения от RDjirov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #349 : 03 Мар 2011 [14:08:06] »
Цитата
И зелень должна не имитировать дикий мир, а честно быть частью среды обитания.
А зелень должна в первую очередь составлять не менее 90% от общей биомассы(чего никак не наблюдается на поданных картинках), и уж только после чего-то там имитировать...  >:D

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #350 : 03 Мар 2011 [14:32:52] »
верно, я забыл про всё это упомянуть. поэтому просто подписываюсь под двумя постами RDjirov выше. палубы зарастут мхом и травой и постепенно "город" разрушится. популяция из 10000 человек быстро скатится к худо-бедно влачащим существование 10 человекам
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #351 : 03 Мар 2011 [14:34:01] »
Насчет ремонта - населению действительно будет чем заняться. Плюс автоматы-ремонтники. Над долговечными легкозаменяемыми материалами придется подумать. Ну вот Пантеон в Риме 2000 лет более-менее функционирует.
Насчет пространства. Ясно, нужны "контрастные" по размеру атриумы, вплоть до всего диаметра тора. Влияние замкнутости на психику изучат заранее. Второе поколение уже привыкнет. Фантасты эту тему поколений, отвыкших от неба, развивали. То, что человеку придется смирять в себе многие инстинкты и желания - понятно - летать к звездам неестественно для живых существ (земного типа :)).
Вариант - виртуальное пространство (кинотеатры, очки), не только для отдыха, но скорее для обучения - как вести себя на открытой местности (особенно для последних поколений). Для особых экстремалов (как отдушина) - выглянуть через иллюминатор шахты, проделанной в толще защитной брони, и увидеть Звезды (и убедиться, что камеры наружного обзора не врут) . А то и в космос выйти (ессно, в инерциальном полете, с задней части тора, в скафандре и ненадолго). Для народа они станут героями :).
Сложится какая-нибудь религия - изгнали из одного рая и когда-нибудь попадем в другой :).
Программу (многовариантную) управления социальными и идеологическими процессами на борту придется написать до вылета. Чтобы были желающие обосновываться в новой звездной системе.
Многие вопросы медзвездных перелетов станут яснее лет через 200. ;D
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #352 : 03 Мар 2011 [14:41:26] »
Сложится какая-нибудь религия - изгнали из одного рая и когда-нибудь попадем в другой :).
не до религии будет. скорее мифология о земле-прародительнице и легендарных создателях корабля :)
причём такая мифология будет тесно переплетена с технологиями-обрядами и "магическими" (по Кларку) культами.
ближе к язычеству. особенно учитывая что популяция людей скорее будет "общиной" (25-30 человек в один момент времени)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #353 : 03 Мар 2011 [16:49:40] »
хм. то, что на картинке... такой 12-тикилометровый тоннель не смогут поддерживать в таком виде и 10000 человек. энтропия настигнет, рук всё-равно не хватит на бесконечные "косметические ремонты". прикиньте, сколько квадратных метров тогда должен обслуживать каждый. зарастёт мхом. к чему тогда потуги на искусственность и какие-то увесистые (и изнашиваемые, обрушиваемые и прочее!) "палубы"?

То есть. Фактически речь идет о том, возможен ли в принципе корабль-город?
В кораблем-мире мы не сомневаемся?
Допустим.
Корабль-мир это по сути гигантское вместилище, где представлена саморегулирующаяся экосистема. Внутри которой как в коконе помещен человек (возможно дикий).
Корабль-мир это летающий рай.
Где человек не озабочен уходом за своей средой обитания.
Я сомневаюсь что даже очень большой "космически атолл" будет достаточно устойчив и РАЗННОБРАЗЕН чтобы выдержать и племя людей... Но допустим.

В случае корабля города мы имеем ИНУЮ ситуацию.
Это "голая цивилизация". Которая отвечает буквально за все сама.
Здесь техника дублирует живое, а живое – технику.
Любая биология тут киборг по сути.
Растения только в аэропонике или вазонах.
Поэтому мерки естественной среды здесь не подходят.
Я говорил об этом в начале. Но все уже забыли.
Пишу красным.

Вам не нужно соблюдать естественный баланс биоразнообразия...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоразнообразие

... если вы не собираетесь доверять природе задачу регулирования своей среды.


А в городе растения-симбиоты будут всего лишь часть техно-системы, которой управляет человек, общества, техника, цивилизация-саморепликатор.
"Город".
Разумеется, растения будучи дурными завоевателями попытаются вырваться на свободу, придушить конкурентов и...
Во-первых с этим будут бороться. У растений ума немного.
Во-вторых на борту корабля будут СПЕЦИАЛЬНО выведенные растения. Проверенные уже веками жизни в подобных замкнутых системах. Я не рассчитываю запустить такой корабль с людьми раньше чем через 500 лет.
До этого био-техно-системы пройдут длинный путь совершенствования и отбора.
Все начнется еще на Земле.
С таких вот систем:





http://www.membrana.ru/particle/3284

Потом появятся экозамкнутые полисы...
Полисы под куполом...
Потом в космосе.
Дальше- больше. И к тому моменту, когда люди полетят к звездам, инкапсулированные города в космосе будут обычной технологией.
Иначе – никто никуда не полетит.

Вопрос о том кто будет ремонтировать все, следить за порядком во всем этом хозяйстве – какой-то странный. В моей 12-и километровой трубе 10 000 человек!!! Да они смогут разбирать и по-новой собирать свой мир раз в месяц! (утрирую конечно).
А вот кто будет тестировать целостность корпуса и напряженность конструкций в корабле-мире? Вот это действительно проблема.
У меня такой проблемы нет. Цивилизация в трубе – это саморепликатор. Человеко-машинный. Иначе и нечего его пускать в один конце!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #354 : 03 Мар 2011 [17:00:23] »
Сложится какая-нибудь религия - изгнали из одного рая и когда-нибудь попадем в другой :).
не до религии будет. скорее мифология о земле-прародительнице и легендарных создателях корабля :)
причём такая мифология будет тесно переплетена с технологиями-обрядами и "магическими" (по Кларку) культами.
ближе к язычеству. особенно учитывая что популяция людей скорее будет "общиной" (25-30 человек в один момент времени)

Да ерунда все это на мой взгляд.
Сто раз пережеванная....
Да.
Вероятность деградации есть. Но в моем случае это будет означать гибель корабля. Задолго до того как люди одичают, у них все разбалансируется, начнет ломаться и корабль очень быстро превратится в мертвую железку .
Писатели-фантасты слишком сильно доверяют чуду электроники. Я сказал, если электроника будет такой чудесной никаких людей в космосе не будет. Но в нашем случае чудесной электроники нет. Значит все будет на плечах людей. На их знаниях.

Послушайте.
Страшилки про деградировавшие корабли поколений  - это своего рода "наблюдательная селекция". Проблема слишком раздута писателями. Потому что для писателя всегда главная тема – человек свободно мыслящий против давления тупой толпы. Поэтому корабли поколений стали повсеместно назиданием.
А мы как попугаи повторяем.
Самое главное.
Социальные проблемы я думаю люди окончательно решат к середине следующего века, когда появятся обещанные мною "человейники".
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #355 : 04 Мар 2011 [02:34:27] »
Насколько БЕСЧЕЛОВЕЧНЫ эти условия?
Загнать 10000 человек на пол квадратных километра? Т.е. 50м2 на душу?
Абсолютно бесчеловечны.
И самое главное - для них нет никакой осмысленной занятости. Просто негде.
Население надо на пару порядков урезать... Ну или не-человеками заселять.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #356 : 04 Мар 2011 [13:03:50] »
Насколько БЕСЧЕЛОВЕЧНЫ эти условия?
Загнать 10000 человек на пол квадратных километра? Т.е. 50м2 на душу?
Абсолютно бесчеловечны.

А как вы получили пол км2 и по 50м2?
Я считал ОБЪЕМ. На каждого по 2000м3. Если брать потолок в 3 м то получается площадь на каждого по дьявольской площади 666.7 м2 В десять раз больше чем увас.
Разумеется высота потолков в разных помещениях будет разной. Человек переходя из одного помещение в другое будет видеть разные объекты на разном расстоянии. Это комфортно для глаз. Широко будет применяться архитектура торговых центров, где в малом объеме мы уже умеем создавать эффект пространства и эффективно его использовать одновременно.



Из объема на душу населения я и получал длину и диаметр трубы.

Общий объем помещений: 10 000 * 2000 =20 000 000 м3

Если мы просто вынуждены иметь диаметр тора в 4 км, то Длина "трубы" 4*пи()~ 12 км.
Тогда диаметр чуть больше 45 м.
Разумеется, старый вариант 6 км и более 67 м в диаметре был лучше.
Но не судьба.
:(
Труба внутри будет заполнена палубами, которые в принципе могут со временем менять свою конфигурацию. Вы видимо не учли возможность палуб?

Цитата
И самое главное - для них нет никакой осмысленной занятости. Просто негде.
Население надо на пару порядков урезать... Ну или не-человеками заселять.

Что значит нет осмысленной занятости? Причем объем к занятости? То что население Москвы добирается по 2 часа на работу и обратно – это осмысленная занятость?
Кстати, а у жителей стран "золотого миллиарда" жизнь наполнена осмысленной деятельностью?
"Сфера обслуживания"? Жопы друг другу подтирать? Иски друг против друга выставлять?
>:(
Если и так, то никакого особого пространства для такого рода деятельности не надо.

Чем люди будут заняты на корабле-городе?

Во-первых обслуживанием корабля. Корабль и его биосфера будут разрушаться и разбалансироваться. Значит 10 000 будут как муравьи все время чинить, перестраивать свой "муравейник".
При современных технологоиях это 20% трудоспособного населения. Допустим в экограде (где все завязано само на себя) это 30%. Что делают остальные?

Во-вторых есть НОРМАЛЬНАЯ сфера обслуживания. Не дутая, а нормальная. Образование, медицина, развлечения, управление обществом.

Ну и в-третих. Последнее. По идее постиндустриальное общество не должно было столкнуться с проблемой занятости людей, которая привела к идиотизму под названием "общество потребления" и его совершенно критинскими пробелмами чем занять толпы идиотов.
Существует такая область деятельности как "наука". И в ней КАТОСТРАФИЧЕСКИ не хватает мозгов. Насотоящих мозгов. Станислав Лем в "Сумма технологий" в радужном 1967-м опасался, что уже после 2000-го даже если все человечество займется наукой, останутся области, которые будут ждать своих исследователей.
Увы!
Не то что все человечество. Даже мизерный процент от всех людей не шибко то и подходят для решения задачи. В науки много работяг но мало катострафически мало мозгов.
Человек слишком глуп!
И вторую половину пути (300+300) мы будем идти куда медленней...
Но я думаю, что лет через 500 наука будет все же сильно отличатся от той, что мы привыкли видеть у себя здесь.
В ней уже не будет крупных открытий. Не нужны будут так много гением. Зато будет очень много "мелкой" работы.
Все эти отрасли не будут нуждаться в тяжелом оборудовании и гигантских пространствах.
Та же биология (экзобиология). Или астрономия (где ею заниматься как не на борту такого вот корабля?).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #357 : 04 Мар 2011 [19:26:33] »
А как вы получили пол км2 и по 50м2?
Я считал ОБЪЕМ. На каждого по 2000м3. Если брать потолок в 3 м то получается площадь на каждого по дьявольской площади 666.7 м2 В десять раз больше чем увас.
Плотность населения - считается без учёта этажности...
В Москве плотность 10000/км2, при этажности вдвое больше - т.е. разница в 4 раза.
В Шанхае конечно 65000/км2 живёт, но там 3000 небоскрёбов (от 50 до 500 метров высотой которые) и жители - китайцы :)
Но основная проблема остаётся - при такой плотности люди не размножаются...

Цитата
Что значит нет осмысленной занятости? Причем объем к занятости?
Кстати, а у жителей стран "золотого миллиарда" жизнь наполнена осмысленной деятельностью?
"Сфера обслуживания"? Жопы друг другу подтирать? Иски друг против друга выставлять?
>:( 
Объём к занятости не при чём, это отдельный вопрос.
То, что сейчас большинство населения развитых стран в сфере обслуживания - это отрыжка позднего индустриала. Их просто нечем больше занять - любая реальная работа требует гораздо больших способностей, чем у них есть. И такая система обречена, но это разговор не для данной темы.

Цитата
Существует такая область деятельности как "наука". И в ней КАТОСТРАФИЧЕСКИ не хватает мозгов. Насотоящих мозгов. Станислав Лем в "Сумма технологий" в радужном 1967-м опасался, что уже после 2000-го даже если все человечество займется наукой, останутся области, которые будут ждать своих исследователей.
Увы!
Не то что все человечество. Даже мизерный процент от всех людей не шибко то и подходят для решения задачи. В науки много работяг но мало катострафически мало мозгов.
Человек слишком глуп!
ну так что с этим делать-то? Если только один из сотни годится - куда девать остальных 99? Столько дворников не надо...
Да, я думаю понятно, что при таком соотношении в здоровом обществе - никакой демократии быть не может... А следовательно и никаких "прав человека" для непопавших в элиту...

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #358 : 04 Мар 2011 [20:59:20] »
В Москве плотность 10000/км2, при этажности вдвое больше - т.е. разница в 4 раза.
В Шанхае конечно 65000/км2 живёт, но там 3000 небоскрёбов (от 50 до 500 метров высотой которые) и жители - китайцы :)
То есть уже сейчас люди живут при плотности куда большей, чем предполагается у меня на корабле. Кстати, я ведь не зря назвал свой корабль корабль-город или просто Город.
Если вам угодно муравейник или человейник.

Цитата
Но основная проблема остаётся - при такой плотности люди не размножаются...
Сами собой дикие люди?
Да. Но у меня цивилизация. Очень продвинутая.
Та, что возникнет в Солнечной системе через 500 лет. В этом мире секс и воспроизводство населения окончательно "разойдутся" (тенденция к чему заметна уже в нашем мире). Вообще говоря, производить детей диким образом (как кому вздумается) и держать их у себя дома до совершеннолетия (как домашних животных или игрушки) в том мире будет признаком невероятной дикости.
Вы не согласны?
:)
А кто вас спросит? Вы уже будете к тому времени прахом...
Люди того времени, если они поднимутся к звездам, то будут воспроизводиться обществом. Вопрос этот будет решен еще в начале XXII века в пик великой демографической катастрофы (которая уже сейчас в начале XXI-го века неизбежна, развилка была пройдена в середине XX века).
Люди для продвинутого общества будут производится самим обществом. Сколько надо, какого надо качества и как надо. Если хотите "на конвейере". Специальный клан профессиональных женщин-матерей будет рожать детей специально из научно отобранного генетического материала. Потом эти дети (естественно согласно своему социальному предназначению) получат соответствующее образование.
Полный цикл.

Еще и еще раз. Не надо переносить в будущее современную жеманную даму в криалине и галантного джентльмена в монокле. Ничто в футурологических прогнозах прошлого на наш век не смотрится так глупо, как именно перенос на будущее нравов своей эпохи.
Но мы упорно наступаем на эти грабли.
Раз за разом.
Для нас будущее обрастает диковинными техно-чудесами. Но людей, самих себя, мы там видим такими как мы есть именно сейчас.
Типичный пример – "Звездные войны".
Я настаиваю на том чтобы все, кто пытается мнить из себя футурологов, ужаснулись этому факту.
Я во всяком случае повторять эту ошибку не намерен.
Если люди сохранят цивилизацию и через 500 лет поднимутся к звездам  если не они сами физически, то их нравы будут РАДИКАЛЬНО отличатся от наших. Они будут нам ЧУЖДЫ.
А наши страхи за них им будут смешны. Переживать о том как они будут плодится – все равно что переживать как же дамы будут летать по воздуху в криалинах? И как джентльмены будут на них смотреть снизу вверх?!!!
 :o  ;D
Цитата
Да, я думаю понятно, что при таком соотношении в здоровом обществе - никакой демократии быть не может... А следовательно и никаких "прав человека" для непопавших в элиту...

"Демократия" – это одна из разновидностей ДРЯННОГО взаимоотношения между людьми. Дикие люди – обезьяны лезущие друг у друга по головам. Все начинается с "демократии", потом кто-то вылазит повыше. Это "олигархия". Потом самая свлочь лезет наверх- "охлократия". Возможно из олигархов, возможно из подонков находится тиран. Он выстраивает тиранию. Самая высокая жепо-кратическая структура. Но она прогнивает, рушится и все начинается сначала.

Я не признаю никакое из известных социальных устройств. Ибо любая структура из лишь бы как набранных лысых обезьян порочна. Она тратит большую часть усилий на социальную энтропию. Разборки кто тут круче.
Если цивилизация таки прорвется в будущее она решит проблему социального устройства раз и на всегда. Каждому будет найдено его место в обществе где он и будет счастлив.
"От каждого по СПОСОБНОСТЯМ каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ."
Буквально.
Это будет коммунизм. Высший рай. И это будет самая жесткая кастовая диктатура. "Муравейник". Явно вредных индивидуумов либо выведут, а скорей всего оставят в качестве "джокеров" в нужной пропорции (следя чтобы их не стало недопустимо больше).
Все что нужно для этого – научная психология, генетический мониторинг ну и разумеется само общество должно решать каких и сколько людей ему производить не по зову сердца (мое чадо должно пролезть вепред!) а логически-методично.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2011 [21:27:29] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #359 : 04 Мар 2011 [21:56:51] »
То есть уже сейчас люди живут при плотности куда большей, чем предполагается у меня на корабле. Кстати, я ведь не зря назвал свой корабль корабль-город или просто Город.
Если вам угодно муравейник или человейник.
Не факт - вокруг этих городов пустого места навалом.

Цитата
Цитата
Но основная проблема остаётся - при такой плотности люди не размножаются...
Сами собой дикие люди?
Да. Но у меня цивилизация. Очень продвинутая.
Та, что возникнет в Солнечной системе через 500 лет. В этом мире секс и воспроизводство населения окончательно "разойдутся" (тенденция к чему заметна уже в нашем мире). Вообще говоря, производить детей диким образом (как кому вздумается) и держать их у себя дома до совершеннолетия (как домашних животных или игрушки) в том мире будет признаком невероятной дикости.
Вы не согласны?
:)
Не то чтобы не согласен... Просто реалистичность такого для человека не доказана. Выходцы из детдомов как правило хм... странные...