Двигатель для межзвёздных перелётов

[Polnoch Ксю]

Как у Вас это получилось?

Это температура полной иоизации водорода, если память не изменяет.

Ну а зачем его ионизировать именно таким способом? Можно же гораздо проще, излучением, да еще и не обязательно коротковолновым, как в том же VASIMR (там вообще радиоволны)

[ВадимZero]

Как у Вас это получилось?

Это температура полной иоизации водорода, если память не изменяет.

Ну а зачем его ионизировать именно таким способом? Можно же гораздо проще, излучением, да еще и не обязательно коротковолновым, как в том же VASIMR (там вообще радиоволны)

Если у вас есть излучение от холодильника, тогда зачем вам водород им иоизировать? Излучение само по себе охлаждает холодильник.

[Polnoch Ксю]

как ионизировать, это инженерная задача А пока даже просто по потенциально отводимой энергии не сходится, что бы начинать думать, как ионизировать с точки зрения конструкции.

Хороним идею сейчас же, или у кого-то есть спасительные для идеи мысли?

[ВадимZero]

Хороним идею сейчас же, или у кого-то есть спасительные для идеи мысли?

Если у вас параход на Уране(планета) то можно его атмосферным водородом охлаждать. А вот охлаждение межзвездным газом, межзвездного корабля, это такая небылица что сам Мюнхаузен покраснел...

[zenixt]

Попробую что-нибудь изобразить.
Не смеяться Поскольку и сам знаю.
Расчеты и анализ пусть производит Polnoch_XU, если ей так интересно.
Пусть наш звездолет движется уже со скоростью десятки км/сек. Пусть наши радиаторы разогреты до температуры эмиссии электронов.
 Тогда мы производим эмиссию электронов ВБОКИ, таким образом, чтобы потеря электронов восполнялась с хвостовой части корабля из межзвездной среды. Как видим, им придется догонять корабль и вроде бы как тепловая энергия корабля должна теряться. 
 Может лучше производить эмиссию положительных ионов газов, аналогичных межзвездной среде.
Разобрались, что я понаписал.

[vsevolodson]

Отводить надо не энергию, а тепло, т.е. энтропию. Чтобы получить часть энергии с низкой энтропией (эл-во), требуется выбросить часть энергии с высокой энтропией за борт (паразитное тепло).

[Polnoch Ксю]

А где хоронили прямоточник Бассарда? Не нашла в оглавлении на первой странице, но у кого-то из сторожилов темы (сейчас не найду этот пост) проскальзывало, что он не возможен, можно лишь тормозиться о межзвездную среду.

Очень уж заманчиво выглядит идея хоть как-то использовать то, что вокруг корабля: ведь удельный импульс воздушно-реактивных двигателей гораздо больше, чем ЖРД!

Если бы скормить VASIMR-у на ядерном (термоядерном?) реакторе рабочее тело из окружающей среды, могло бы получиться: ионы и атомы будут тормозить корабль при их сборе, но VASIMR-то их будет разгонять до гораздо большей скорости!

может, подойдет для первой ступени, пока еще скорость звездолета очень далека от релятивистских скоростей относительно Местного Облака?

[Polnoch Ксю]

Расчеты и анализ пусть производит Polnoch_XU, если ей так интересно.

Наверное, бессмысленно, по тому, что по тем прикидкам, что выше, получается, что работа на ионизацию гораздо меньше паразитного нагрева двигателя, меньше на 6-8 порядков.

Хотя если термоэлектронная эмиссия разогретых радиаторов? Может что-то и получится, хотя интуиция подсказывает, что тоже ничего.

[ВадимZero]

А где хоронили прямоточник Бассарда? Не нашла в оглавлении на первой странице, но у кого-то из сторожилов темы (сейчас не найду этот пост) проскальзывало, что он не возможен, можно лишь тормозиться о межзвездную среду.Очень уж заманчиво выглядит идея хоть как-то использовать то, что вокруг корабля: ведь удельный импульс воздушно-реактивных двигателей гораздо больше, чем ЖРД!

Семенов где то сдесь выкладывал проект коробля который использует межзвездный газ, как рабочее тело. Или правильнее как опорное тело. Вообщем что типа ионика, только с использованием ионизированого межзвездного газа. При этом там нет торможения этого самого газа.

[vsevolodson]

Если бы скормить VASIMR-у на ядерном (термоядерном?) реакторе рабочее тело из окружающей среды, могло бы получиться: ионы и атомы будут тормозить корабль при их сборе, но VASIMR-то их будет разгонять до гораздо большей скорости!

Семенов где то сдесь выкладывал проект коробля который использует межзвездный газ, как рабочее тело. Или правильнее как опорное тело. Вообщем что типа ионика, только с использованием ионизированого межзвездного газа. При этом там нет торможения этого самого газа.

По сути, это M2P2 и есть, про который лично вам я уже говорил.

[Polnoch Ксю]

А на какой странице считали М2P2 в этой теме? Не нашла поиском по оглавлению...

[vsevolodson]

А на какой странице считали М2P2 в этой теме? Не нашла поиском по оглавлению...

Здесь ещё подробно не рассматривали. Несколько раз упоминалось вскользь. Так что, если возьмётесь - то вы здесь будете первой Суть в том, что m2p2 использует внешнюю плазменную среду и внутренний источник энергии. Теоретически, такой привод способен даже "грести" в плазменной среде.

[Polnoch Ксю]

А на какой странице считали М2P2 в этой теме? Не нашла поиском по оглавлению...

Здесь ещё подробно не рассматривали. Несколько раз упоминалось вскользь. Так что, если возьмётесь - то вы здесь будете первой Суть в том, что m2p2 использует внешнюю плазменную среду и внутренний источник энергии. Теоретически, такой привод способен даже "грести" в плазменной среде.

Можно и внешний Спросите зачем? А для возвращения межзвездной экспедиции (или хотя бы образцов местной биосферы, минералов, и т д).

Туда на парусе Форварда-Семенова, а обратно на М2P2

[ВадимZero]

А для возвращения межзвездной экспедиции (или хотя бы образцов местной биосферы, минералов, и т д).

Обратно имеет смысл посылать только разведаную информацию. Возвращение обратно не кто в серьез не расматривает.

[Polnoch Ксю]

А для возвращения межзвездной экспедиции (или хотя бы образцов местной биосферы, минералов, и т д).

Обратно имеет смысл посылать только разведаную информацию. Возвращение обратно не кто в серьез не расматривает.

Если летит АМС, а не пилотируемый экипаж, точно имеет смысл прислать образцы, если исскуственный интеллект так и не будет создан.
Роботы, даже самые совершенные, даже с корректировкой исследовательских программ (не забываем о том, что при корректировке задания для зондов, исследующих чужую планетную систему, будут проходить годы!) смогут исследовать очень малую часть того, что смогут исследовать земные лаборатории.

А насчет реальности... нужно считать: рабочее тело такому аппарату не понадобится, энергетика в солнечной системе, питающая возвращающийся звездолет тоже может быть ограничена лишь экономикой человечества.

[ВадимZero]

Роботы, даже самые совершенные, даже с корректировкой исследовательских программ (не забываем о том, что при корректировке задания для зондов будут проходить годы!) смогут исследовать очень малую часть того, что смогут исследовать земные лаборатории.

А чего такого особенного в земных лабораториях. Вон "Куриосити" по сути и есть такая лабаратория.

[vsevolodson]

А для возвращения межзвездной экспедиции (или хотя бы образцов местной биосферы, минералов, и т д).

Не имеет смысла. Даже передача информации.

Туда на парусе Форварда-Семенова, а обратно на М2P2

Также не имеет смысла.

[Polnoch Ксю]

Роботы, даже самые совершенные, даже с корректировкой исследовательских программ (не забываем о том, что при корректировке задания для зондов будут проходить годы!) смогут исследовать очень малую часть того, что смогут исследовать земные лаборатории.

А чего такого особенного в земных лабораториях. Вон "Купиосити" по сути и есть такая лабаратория.

всякие "Кьюриосити" тратитят на связь с Землей максимум час (полчаса умножить на два), а автоматические зонды, которые прилетят в чужую систему на расстояние даже пять световых лет, будут тратить уже десять лет.
Помните, сколько прожил Гюйгенс на поверхности Титана?

[Polnoch Ксю]

А для возвращения межзвездной экспедиции (или хотя бы образцов местной биосферы, минералов, и т д).

Не имеет смысла. Даже передача информации.

Туда на парусе Форварда-Семенова, а обратно на М2P2

Также не имеет смысла.

Почему не имеет смысла?

[ВадимZero]

а автоматические зонды, которые прилетят в чужую систему на расстояние даже пять световых лет, будут тратить уже десять лет.Помните, сколько прожил Гюйгенс на поверхности Титана?

А им не нужна будет связь, они будут действовать согласно программе.