Двигатель для межзвёздных перелётов

[vasanov]

а ты васанов уверен что такая аллотропная можификация существует...А что-то думаю, об обратном.. нанотрубки углеродные существуют. но вот что бы их согнуть в тор получить сверхнапряденную конфигурацию - это сильно врядли

Никакого тора я не собираюсь из графена делать, просто колечко из графена толщиной в 1 атом углерода .Графен может растягиваться до 20–25% благодаря перестройке кристаллической решётки, значит его рабочий диапазон в качестве маховика от 240 000- до почти 300 000 км/с без разрушения. Моя задача всякими ухищрениями с внешним обжимом, чтоб раскрутить колечко из графена до 240 000 км/с на краях, потом оно уже не разрушится, а будет только аккумулировать энергию.
 ИИ подсказал, чем можно травить графен:
Графен можно окислить сильными окислителями, что приведет к его деградации:
Азотная кислота (HNO₃) — медленно окисляет графен.
Серная кислота (H₂SO₄) — особенно в сочетании с пероксидом водорода (H₂O₂, "пираньет").
Перманганат калия (KMnO₄) — в кислой среде активно разрушает графен.
 Это прямо издевательство какое-то. Посчитал для колечка из графена с наружным диаметром 3 мм и внутренним 2 мм, масса 6,96*10-5 кг, со скоростью 240 000 км/с оно будет иметь энергию в 2 000 000 000 000 Дж, это примерно 0,478 килотонны ТНТ. Всеравно может хорошо бахнуть, если, что не так пойдёт. У нас 300 кг бомбы выкапывали ямы в асфальте глубиной 4 метра и диаметром 12 м, окна в квартире вместе с рамами вылетели, а дверь в спальню с лудкой вылетела, 8 мм шпингалет под прямым углом согнулся и в стене выбоину сделал, хорошо в меня не попал, а тут 478 000 кг, жуть. Хоть бери и только одну соту графена раскручивай, но у меня такого микроскопа нет.

[mbrane]

От проволки лучше сразу отказываться, в пользу плазмы!)) По сути токамак городить придется, только без сильного сжатия, тк термоядер там не нужен!)

знаешь какая одна из основных проблем токомака - охлаждение плазмы из-за тяжелых ионов ... поэтому на токомаке всеми правдаами и неправдами стремятся ограничить эмиссию тяжелыз ионов в область шнура, и проводить очистку газа

[Vavanzer]

И по этому поводу я донимал ИИ, часа два. Устойчивые чёрные дыры должны быть около 1000 тонн.

Тогда все планеты и их спутники тоже должны были бы превратиться в ЧД, не говоря уже о звездах. Никаких бы белых карликов и помине не было.
 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра
"Различные модели дают нижнюю оценку массы чёрной дыры, получающейся в результате гравитационного коллапса, от 2,5 до 5,6 массы Солнца. Характерный размер чёрной дыры при этом очень мал — до нескольких десятков километров[Комм 6]."

 Есть еще гипотетическая планковска ЧД
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Планковская_чёрная_дыра

  Черные дыры звездной массы
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрная_дыра_звёздной_массы

 Вот еще версия.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Предел_Оппенгеймера_—_Волкова
"Гравитационно-волновая астрономия позволила существенно уточнить предел Оппенгеймера — Волкова: по результатам анализа события GW170817 (слияние нейтронных звёзд), для невращающейся нейтронной звезды он находится в диапазоне от 2,01 до 2,16 масс Солнца. Масса быстро вращающейся нейтронной звезды может превышать это значение примерно на 20 %[9]."

  Вот как то так на сегодня. Думаю все это пока что мало поможет делу. Хоть и заманчиво собирать энергию в микроскопические черные дыры, хранить в каком нибудь емкости звездолета, и потом как нибудь обращать их в "белые", прям за кормой корабля))) Вот это взрыволет так взрыволет всех времен и народов будет ! 

[Vavanzer]

Никакого тора я не собираюсь из графена делать, просто колечко из графена толщиной в 1 атом углерода .Графен может растягиваться до 20–25% благодаря перестройке кристаллической решётки, значит его рабочий диапазон в качестве маховика от 240 000- до почти 300 000 км/с без разрушения.

Позавчера приходила подобная идея. А что типа тупить, когд можно молекулы или даже тяжелые ядра атомов раскручивать до озверина, и хранить таким образом энергию. Они хотяб будут способны хранить много энергии, и меньше подвержены разрыву от "центробежных сил")))
 Но там тоже палка о двух концах. Тк все пространство пронизано всевозможными полями, да и сами атомы имеют заряд. Вряд ли долго крутиться смогут.

 А из обычной жизни, к примеру, та же самая вода имеет большую теплоемкость благодаря энергии вращения молекул, изза их срецифической формы, так сказать. Но там тож до поры до времени раскручивать можно, тк разваливаются при высокой температуре.

[vasanov]

Но там тоже палка о двух концах. Тк все пространство пронизано всевозможными полями, да и сами атомы имеют заряд. Вряд ли долго крутиться смогут.

Ну, и что. Магнит тоже на 1% в 100 лет размагничивается, мы же на это не обращаем внимание. А аккумуляторы с молекулу, ядро атома или протон, просто будем заряжать с запасом и пусть смартфон или ноутбук без подзарядки 50 лет работает.
 Осталось дождаться когда китайцы всё это прочтут и начнут массово штамповать такие аккумуляторы. Я уже откладываю деньги на покупку звездолёта.

[Алексей Николаевич.]

Если проблемы с прочностью.
Предполагается всё равно и вращать и сдерживать разлёт.
Значит если правильно подобрать эти параметры, можно вместо цельной детали брать просто металлический порошок.
Его и крутить вихрем и придерживать от разлетания.
Металлический - или тот самый вольфрамовый, или найти вещество что термостойкое.
Ведь для переходящего в состояние релятивизма материального чего либо, нет разницы, оно цельное или нет.

[Mercury127]

Да и металл необязательно — хватит и водорода. Хотя лучше гелий — он у нас самый термостойкий вроде?

[Алексей Николаевич.]

Да и металл необязательно — хватит и водорода. Хотя лучше гелий — он у нас самый термостойкий вроде?

Согласен.
Можно и с парами того же металла, при воздействии лазеров полученными.
Или углерода.
Ну, так нашему то изобретателю трудно с газами работать будет.
А с порошком проще.
Опилок насыпал горсть в колбу от лампочки, или термос, вакуумировал и разгоняй пока не исчезнут.

[Vavanzer]

Ну, и что. Магнит тоже на 1% в 100 лет размагничивается, мы же на это не обращаем внимание. А аккумуляторы с молекулу, ядро атома или протон, просто будем заряжать с запасом и пусть смартфон или ноутбук без подзарядки 50 лет работает.

На больших энергиях разрядка происходит на многие порядки быстрее.
 Оно же и в термодинамике. Излучение абсолютно черного тела. Мощность которого пропорциональна 4-й степени температуры. Да, у нагретого до 3000К материала энергии условно в 10 раз больше, чем у того же, который 300К всего. Но. Скорость ее потери на старте у нагретого до 3000К будет в 10000 раз больше)))
 Так же и с воздействием с магнитным полем. Движущиеся заряды не только реагируют с внешним полем, но еще и свое создают. И чем быстрее движутся, тем сильнее создаваемое ими поле, и мощнее взаимодействие.
 Аналогично и сопротивление среды. Пропорционально квадрату скорости, а то и больше даже.

 В итоге. Не 50 лет,а 50 секунд или даже миллисекунд может энергия храниться во всех этих экзотических "резервуарах" релятивистских!) Даже если они размером с молекулу или атом)

П.С. Магниты бывает что гораздо быстрее размагничиваются, при работе под нагрузкой и повышенной температуре. В стартерах и генераторах к примеру. Может и за год и за два года сдуться, в итоге менять приходилось на новый 

гелий — он у нас самый термостойкий вроде?

  Эт как) Типа все остальные элементы от температуры разваливаются чтоли!?)  Прошедшие когда-то испытания, через тернии из недр звезд! Там же и возникшие, в этих самых недрах при самых экстремальных условиях, которые термоядерщики все еще никак не могут воспроизвести!)
 Что за приколы тут пишут последние дни?

[mbrane]

 Это прямо издевательство какое-то. Посчитал для колечка из графена с наружным диаметром 3 мм и внутренним 2 мм

А что это за графен такой... Графен это один атомарный слой графита. А то что ты описываешь это уже не  графен а графит какой-то.

[mbrane]

Хоть бери и только одну соту графена раскручивай, но у меня такого микроскопа нет.

К счастью природа о тебе позаботилась... Все закончится коротким замыканием, и отключением входного автомата задолго до  всех твоих мифических килотонн... Только глупость не сделай - не вздумай зарубить автомат...ибо тогда на разборку приедет Донецк Облэнерго или как том у вас теперь называется сетевая организация

А что типа тупить, когд можно молекулы или даже тяжелые ядра атомов раскручивать до озверина, и хранить таким образом энергию. Они хотяб будут способны хранить много энергии, и меньше подвержены разрыву от "центробежных сил")))

Осталось узнать как... Вам тоже уважаемый  надо квантовую физику получить, разобраться с атомарными и молекулярными спектрами - вот вы для себя много нового откроете , узав о связи энергии и термов, а термов с устойчивостью молекул

да и сами атомы имеют заряд. Вряд ли долго крутиться смогут.

Вы кажется что-то начинаете подозревать - отом что при излучении теряется энергия, а вероятность спонтанного излучения сильно растет в случае заполненности поля фотонами избранной частоты...не все однако потеряно в рядах изобретателей аккумуляторов,, иногда критическое мышление таки прорывается

 А из обычной жизни, к примеру, та же самая вода имеет большую теплоемкость благодаря энергии вращения молекул

Нет.... Причина аномалии воды - водородные связи ( взаимодействие нераздаделенных электронных пар атома кислорода одной молекулы, и протона лишённого электрона другой молекулы) между самими молекулами. Кстати у аммиака похожее поведение у аммиака..

Значит если правильно подобрать эти параметры, можно вместо цельной детали брать просто металлический порошок.

А вы представляете сколько стоить будет создать вольфрамовый порошок класса --25 микрон... Хрен с ним создали... Вы считаете что все реже расчеты относительно пряности не деймтвуют на гранула в 25 микрон вольфрама...это я ужо опустил ньанесы с поддержание одинакового отношения e/m всех гранул...

Да и металл необязательно — хватит и водорода.

Да-да с водородом хорошо, особенно с атомом . Его спектр  можно узнать в любом из 100 миллионов сайтов найти.. с молекулой тяжелее- но можно найти энергию связи..

[mbrane]

Типа все остальные элементы от температуры разваливаются чтоли!?) 

Ну вообще то ионизируются ... Уже заметно при температуре пару тысяч градусов- может понаблюдать за спуском космического корабля ... У гелия действительно в отличии от других самая высокая энергия ионизации

[Алексей Николаевич.]

сколько стоить будет создать вольфрамовый порошок класса --25 микрон...

Так зачем мелкодисперсный брать,если и опилки разгонять будет?
А при продолжении ,они испарятся и тут уж разницы нет, плазма да и плазма.
Тут интересно именно дальнейшее превращение.
По словам уважаемого товарища ИИ, оно, это  быстровращающееся облако неизбежно получившейся плазмы при максимальной раскрутке в ЧД превратится...
Эксперимент века был бы.
Тот несчастный ЦЕРН отдыхает...

[mbrane]

Так зачем мелкодисперсный брать,если и опилки разгонять будет?

те же яйца вид в профиль... только стоимость чуть дещевле, а проблнмы с разрушением чуть раньше... или вы счиаете что порошок не может идезингегрироваться в зерна 25 микрон и далее до атмов

[mbrane]

А при продолжении ,они испарятся и тут уж разницы нет, плазма да и плазма.

плазма всю вашу энергию учкорения будет высвечивать на стенки

По словам уважаемого товарища ИИ

ааа вон оно чо михалыч... noise in- noise out

Эксперимент века был бы.

да джетт в районе мариуполя смотрелся бы феерично... фееричнее только фиолетовые лучи в киеве у  паустовского и булгакова

[Маковец]

mbrane
Вы как обычно рушите надежды изобретателя раскрутить порошок вольфрама вокруг черной дырки.
 А без этого к звездам путь закрыт, печально....
 мелкие черные дырки  ещё можно достать. А вот порошок дорогой.

[Алексей Николаевич.]

те же яйца

Ну, так я в положение изобретателя вхожу...
Можно спиралей от лампочек надрать, вот ему и вольфрам, раз хочет...

[Алексей Николаевич.]

плазма всю вашу энергию учкорения будет высвечивать на стенки

Ну дык он её обратно отражать станет, с помощью алюминиевой фольги от шоколада. Бюджетно и со вкусом.

[mbrane]

 

мелкие черные дырки  ещё можно достать.

В любой лаборатории расходный материал...Впрочем мы пока топчемся вокруг предела разрыва, до ЧД еще пока далеко... Как перейдем его начнем заниматься вакуумированием и учетом столкновений и тоже влиянием на целостность образца, потом займемся ионизацией в ходе столкновений и влиянием электронов   на  энергетический баланс

[vasanov]

А что это за графен такой... Графен это один атомарный слой графита. А то что ты описываешь это уже не  графен а графит какой-то.

Толщина колечка в один атом и будет. Просто у меня когда-то чешуйки от графита получались 3х3 мм, вроде, графен. Из этого и исхожу. Может в домашних условиях химикатами получится вытравить из такой чешуйки колечко толщиной в один атом, наружным диаметром 3 мм и внутренним 2 мм. Более мелкое колечко врятли получу. У меня и конусы на трансформаторе усечённые, вершина где-то 0.5 мм диаметром, в принципе ,можно внутренний диаметр (отверстие) колечка графена и 1.5 мм делать.
Всеравно это не поможет, даже если и уменьшу необходимую энергию до 10^12 Дж, всеравно очень много и опасно будет.
Хороший вопрос насчёт перегрузки электросетей. У меня трансформаторик для разгона на 20 Вт, где-то. При КПД хотя бы в 1%, мне такое колечко 10^13 секунд разгонять нужно будет или  317 000 лет. Всего ничего. И это только, чтоб минимально допустимую энергию вкачать в колечко из графена.