A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1517794 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23300 : 06 Мая 2025 [00:41:50] »
Бред. Такое могут придумывать только математики потому как по образованию они лишь наполовину физики...
и только профессиональные уфологи все знают как обстоит.. Жык вот профессиональный уфолог - если езе хоть млово ляпнешь в этом направлении - я позову модератора , а ты пока почтай прамила форума

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23301 : 06 Мая 2025 [00:50:06] »
Это кошмар. Как можно во всём этом разбираться.
от тебя васанов этого никто и не требовал. Теье бы физику в объеме 1 курса инженерного вуза осилить бы...
Ещё пропустил закон сохранения момента импульса. ИИ подсказал.
закон чохранеия заряда тоже
Но, ничего, через сутки я всё забуду и снова буду счастлив
да день сурка

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23302 : 06 Мая 2025 [06:12:41] »
закон чохранеия заряда тоже
Не, заряда я не пропусти, всё было.
 Вот немного вздремнул, голова немного просветлела и подумал.
Так как я не смог найти объяснения почему сжимается релятивистский маховик, какие силы этому способствуют попробую сам объяснить. Назову это- "Запрет на достижение скорости света веществом в релятивистских маховиках". Ведь, что получается, когда маховик почти достигает скорости света его размеры для стороннего наблюдателя сокращаются продольно вектору скорости, по Лоренцу, а скорости краёв маховика уже до этого были почти световыми. Если маховик не сожмётся, то его края могут достичь и превысить скорость света, а это невозможно и запрещено постулатом о невозможности достижения скорости света веществом, что уже давно известно и понятно почему. Какие силы будут сжимать маховик по прежнему неизвестно, может сразу все в комплексе, ну, кроме центростремительных и кулоновских, которые хоть и стремятся снова увеличить диаметр маховика, но им для этого просто не хватает энергии, так как тогда нужно бесконечно много энергии, для увеличения размеров маховика. Вот маховик и вынужден сжиматься, а не расширяться.
 Я всё думал, как достичь равновесия центростремительных, кулоновских и внутренних сил постепенно разгоняя маховик и приближая скорость его краёв к скорости света. А надо было считать от обратного, то есть считать скорость краёв маховика уже равной какой-то близкой к скорости света величине, просто рассчитать Лоренц фактор для этой скорости. Зная Лоренц фактор легко узнать диаметр маховика. А дальше можно узнать предельный диаметр маховика которые он не сможет достичь при расширении из-за центростремительных и кулоновских сил, так как тогда его края будут иметь скорость света, что невозможно. Это и будет предел наружных размеров маховика которых мне нужно достичь, чтоб маховик уже больше никогда не мог разорваться. С этого момента, сколько бы я не вкачивал в маховик энергии он будет только сжиматься, пока не сожмётся в чёрную дырочку и дальше тоже можно вкачивать энергию до бесконечности. Как то так. Не сомневаюсь, что большинству это не понравится и этот мой пост удалят, поэтому я его продублирую на другом форуме, который меня ещё терпит.
 Так как я собираюсь в домашних условиях (хоть и глубоко под землёй на даче) раскручивать такой маховик. Надо продумать и степень возможного риска. То что вольфрам будет сжиматься не страшно, это постепенный процесс. А вот когда межядерные расстояния сблизятся настолько, что начнут преобладать ядерные силы, то может получится выброс энергии от термоядерных реакций слияния , а это уже опасно. На экваторе маховика ничего из вещества не сможет вылететь, так как скорость осколков тогда бы превышала скорость света, а это невозможно. А вот на полюсах маховика осколки вполне могут разлетаться. Протоны я ещё как-то смогу замедлить электрическими полями, а отдельные нейтроны никак. Электромагнитные излучения, тоже будет сложно экранировать, особенно гамма кванты.  Выхода два, либо не доводить маховик до степени сжатия как в ядерном веществе, либо использовать вольфрамовое кольцо меньшей массы, то есть проволочку брать потоньше , что в домашних условиях сложно. В спирали лампочек проволочка, вроде,
минимум 0.01 мм диаметром. Скорее всего ограничусь более скромными результатами, например, разгонять вольфрамовое колечко только до 150 000-200 000 км/с на краях. Микротермоядерный взрыв мне не нужен.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [11:47:04] от vasanov »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 949
  • Благодарностей: 803
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23303 : 06 Мая 2025 [11:55:16] »
Надо продумать и степень возможного риска. То что вольфрам будет сжиматься не страшно, это постепенный процесс. А вот когда межядерные расстояния сблизятся настолько, что начнут преобладать ядерные силы, то может получится выброс энергии от термоядерных реакций слияния , а это уже опасно.
То есть вы серьезно думаете что таким образом можно получить плотность годную для синтеза?
А чего тогда до сих пор это не сделали а дурака валяют с другими игрушками?
Вы хоть один нейтрон получите от такой реакции, тогда и будете переживать за защиту.

По вопросу сжатия.
А всё таки, что его заставит не растягиваться и разлетаться на частицы а сжиматься?

Ещё прикол.
При вращении приближающемся к скорости света краёв маховика, они просто превратятся в элементарные частицы ибо вещество не может быть на этой скорости.
Таким образом, маховик будет расширяться но с краю будет как бы испаряться, распадаясь на частицы.
Это будет продолжаться до исчезновения остатков маховика.
Он растает как лёд.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23304 : 06 Мая 2025 [12:07:13] »
Так как я собираюсь в домашних условиях (хоть и глубоко под землёй на даче) раскручивать такой маховик
Домашнюю шахту построил... Верно васанов... А то эксперимент как-то не так пойдет и образовашаы черная дыра сьест весь Мариуполь... Под землёй оно безопаснее
А вот когда межядерные расстояния сблизятся настолько, что начнут преобладать ядерные силы, то может получится выброс энергии от термоядерных реакций слияния , а это уже опасно.
Васанов ты слишком разговорился... Когда мировые нефтенные олигархи, и нанятый ими продажная девка империализма -Моссад , узнают о твоих опытах, тебя могут пытаться ликвидировать.
Протоны я ещё как-то смогу замедлить электрическими полями, а отдельные нейтроны никак.
Да нейтроны опасны - я им не доверяю
Скорее всего ограничусь более скромными результатами, например, разгонять вольфрамовое колечко только до 150 000-200 000 км/с на краях.
А чем разгонять будешь... Ты нам так и не рассказал... Или это ноу хау- которое ты скидываешь от Моссада...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23305 : 06 Мая 2025 [12:17:23] »
То есть вы серьезно думаете что таким образом можно получить плотность годную для синтеза?
Да, я так думаю. А вольфрам полезной термоядерной реакции не даст, больше затратим, чем потом получим. А таблетки из дейтерия и трития проще и быстрее лазерами обжимать. Процесс раскрутки в ускорителе очень долгий.
А всё таки, что его заставит не растягиваться и разлетаться на частицы а сжиматься?
Написал же выше, скорость света для вещества не позволит.
При вращении приближающемся к скорости света краёв маховика, они просто превратятся в элементарные частицы ибо вещество не может быть на этой скорости.
Глупости, при близких к скорости света вещество, так веществом и останется, если нет рядом мощных магнитных и электрических полей которые могли бы нарушить целостность вещества.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23306 : 06 Мая 2025 [12:32:02] »
Васанов ты слишком разговорился... Когда мировые нефтенные олигархи, и нанятый ими продажная девка империализма -Моссад , узнают о твоих опытах, тебя могут пытаться ликвидировать.
А что мне боятся, я никто и зовут меня никак. Невелика потеря. Да, и покаместь это только теории. Я же подробно всё выкладываю в надежде, что какие нибудь китайцы прочитают и начнут клепать звездолёты. А я потом, с пенсии куплю какой нибудь подержанный звездолёт на барахолке и моя мечта полёта к звёздам осуществится.
 Нефтяные магнаты на этом ещё больше денег заработают. Когда ещё построят огромные электростанции и ускорители возле Солнца. А до этого придётся и нефть и газ и ядерные и гидроэлектростанции использовать, чтоб зарядить хотя бы пару колец для скромного звездолёта. Релятивистский маховик это только аккумулятор, он дармовой энергии не производит.
А чем разгонять будешь...
Так, постоянно же пишу, что лазерами и электрическими и магнитными полями. Я же и конструкцию мини ускорителя вполне конкретно описывал. И разгонять буду очень долго, лишь бы денег на электричество хватило.
 А на даче родственников, у меня ничего нет, я просто бомж, есть скважина глубиной 22 м, город за 5 км, а дачи заброшенные, соседей нет. Там кроме сорняков ничего не растёт. Раньше место называли Ведьменной балкой, там потоки восходящие и дождей почти не бывает. Сельские жители не дураки, чтоб хорошие земли отдавать, вот и отдали портовикам то, что никому не нужно было.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [14:34:28] от vasanov »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 106
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23307 : 06 Мая 2025 [12:33:28] »
Глупости, при близких к скорости света вещество, так веществом и останется, если нет рядом мощных магнитных и электрических полей которые могли бы нарушить целостность вещества.
Вот это-то как раз и глупости. Вещество остаётся веществом только пока сохранны его межатомные связи, не говоря уже о самих атомах. А чем меньше ЧД, тем дальше и сильнее от ГС происходит спагеттификация - вплоть до разрыва этих самых межатомных связей.
Кроме того ЧД небольшой массы испарятся излучением Хокинга быстрее, чем вы заметите, что они вообще были.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23308 : 06 Мая 2025 [12:43:14] »
Вот это-то как раз и глупости. Вещество остаётся веществом только пока сохранны его межатомные связи, не говоря уже о самих атомах. А чем меньше ЧД, тем дальше и сильнее от ГС происходит спагеттификация - вплоть до разрыва этих самых межатомных связей.
Так для этого нужно плотности энергий достигать как в чёрной дыре или хотя бы как в нейтронной звезде. А до этого будут просто сверхплотные вещества, типа как железо в центре земного ядра.
Я и это у ИИ узнавал, протон сожмётся в чёрную дыру, хотя ему массы не хватит для образования чёрной дыры, при энергии порядка 10^28 эВ. А до этого, ну может не совсем до этого, он так протоном и останется.
 1000 тонный звездолёт схлопнется в черную дыру при энергии порядка 10^34 Джоуля, плюс минус лапоть. Нам хотя бы миллионной части этой энергии достичь.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [12:48:57] от vasanov »

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 106
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23309 : 06 Мая 2025 [12:50:23] »
протон... при энергии порядка 10^28 эВ
Перестанет быть протоном, а станет сгустком кварк-глюонной плазмы: https://elementy.ru/time/yocto/yocto-2.html

Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23310 : 06 Мая 2025 [12:55:55] »
Перестанет быть протоном, а станет сгустком кварк-глюонной плазмы: https://elementy.ru/time/yocto/yocto-2.html
Именно это я и имел в виду, говоря ,что не совсем до этого. Просто специально не интересовался. Но спасибо за ссылку, почитаю. Хотел в карме спасибо сказать за ссылку, но надо 72 часа ждать. Скажу попозже.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23311 : 06 Мая 2025 [14:59:50] »
Да, я так думаю. А вольфрам полезной термоядерной реакции не даст, больше затратим, чем потом получим.
не два ядра водфрама сольюцо и получим анбтаниум, и кучу плюшек
А что мне боятся, я никто и зовут меня никак.
не Васанов - ты велиуи инноватор, теперь. Кость в горле мировой нефтяной закулисы Рокфеллеров
Я же подробно всё выкладываю в надежде, что какие нибудь китайцы прочитают и начнут клепать звездолёты.
Бач якак зараза..Я думал ты патриот 1/7 части суши, а ты технологические секреты заамупским небратьям сливаешь, а не православному Роскомосу...
Релятивистский маховик это только аккумулятор, он дармовой энергии не производит.
Да Васанов, Ты в отличии от уфологов, все таки несколько приземленный, что сильно радует.
Так, постоянно же пишу, что лазерами и электрическими и магнитными полями.
это все в твоей шахте загородной уже есть?

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23312 : 06 Мая 2025 [15:22:21] »
Я думал ты патриот 1/7 части суши, а ты технологические секреты заамупским небратьям сливаешь, а не православному Роскомосу...
Так я когда всё это придумал, был ещё в составе Украины, до мая 2022г. Но и тогда пытался писать на российских форумах, но везде только насмешки и троллинг. Здесь мои посты стирали, а меня банили. Я удивляюсь как сейчас не забанили , неужели начали понимать о чём я уже 15 лет говорю.
это все в твоей шахте загородной уже есть?
Дача племянницы, она сейчас в Хабаровске с семьёй после эвакуации и там хорошо живут.
 А на даче ничего нет, даже электричества. Когда-то ещё родители подводили электричество, но родители поумирали и дача никому не нужна. У меня ещё будут проблемы, где брать электричество. Может бензиновый генератор придётся покупать и кормить нефтяных магнатов. Сам ускоритель будет маленьким, 1 куб.дм, чтоб в скважину пролазил. И меня гложут большие сомнения, что я сам смогу его сделать, так и заброшу как атомарный принтер. Но может китайцы раньше всё сделают. Я же ничего не патентую доступ ко всему свободный и бесплатный.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23313 : 06 Мая 2025 [15:56:31] »
Так я когда всё это придумал, был ещё в составе Украины, до мая 2022г.
ну я надеюсь ты и тогда был криптопатритом 1/7 части суши...
А на даче ничего нет, даже электричества.
а как же тогда ты свой ускоритель подключать будешь...Или велотренажер где-то нашел?
Я же ничего не патентую доступ ко всему свободный и бесплатный.
Человек Мира

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23314 : 06 Мая 2025 [16:32:12] »
ну я надеюсь ты и тогда был криптопатритом 1/7 части суши...
Ну, Вы так и уводите меня от темы. Чтоб терпение Rattus лопнуло и он меня забанил ? Хорошо хоть он не стер ответы ИИ , а то размеры ответов и меня пугали, так дотошно ИИ отвечал на вопросы, с формулами и примерами. Я так точно бы не смог.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [19:46:52] от vasanov »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 949
  • Благодарностей: 803
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23315 : 06 Мая 2025 [18:28:07] »
Не то чтобы я верю
За политику и идеологию скорее забанят.
Вы поосторожнее с этим.
А для приложения рук есть идеи интереснее.
Парень вон, реактор создал, это в США было, а тут давеча какой-то ролик попался на Ютубе, там мужики термоядерный реактор слепили.
Ветряк надо делать вам.
И мощные батареи городить.
Иначе на эксперименты не хватит энергии.
Но это не по теме, вы больше пишите о применении на звездолётах.
А так то тоже наказать могут, тема то о двигателях космических и источниках энергии для них...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23316 : 06 Мая 2025 [19:52:21] »
За политику и идеологию скорее забанят.
Согласен, убрал политику.
 Меня больше радует, что сообщения не удалили о звездолёте. Если бы это произошло ещё 15 лет назад и осуществилось, то можно было уже на Проксиму Центавра слетать и вернуться обратно. Я просто уверен, что всё получилось бы. На другом форуме я хотел вообще делать монстров по 50 000 км длиной. Тогда я ещё не знал о быстровращающихся черных дырах, поэтому пытался запереть протонное облако в сплюснутых торах-баках сделанных из проволочной сетки, под напряжением. В космосе всеравно вакуум, не надо делать вакуумные камеры. А большие размеры, чтоб вместилось 20 тонн протонов. Почему то у меня раньше столько получалось в расчётах. Какие-то неправильные формулы тогда применял, да и вес звездолёта брал в 10 000 тонн. С новыми знаниями и с помощью ИИ, понял, что всё можно сделать гораздо компактнее.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [20:12:28] от vasanov »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 949
  • Благодарностей: 803
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23317 : 06 Мая 2025 [20:15:19] »
А большие размеры, чтоб вместилось 20 тонн протонов
Что то я похожее мимоходом читал. То ли "в контакте", то ли не помню где.
Там автор предлагал разгонять до околосветовых скоростей частицы заранее в ускорителях на Земле и их везти в ускорительной же инфраструктуре с собой.
Так же постепенно выпуская для тяги.
Но там без (фанатизма), обошлось.
Тоже конечно проблемы с хранением, энергия то нужна для этого.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23318 : 06 Мая 2025 [20:28:34] »
Что то я похожее мимоходом читал. То ли "в контакте", то ли не помню где.

 Здесь я уже про это писал несколько лет назад, в форуме Новости космонавтики и на космопорте. Может и сохранилось, что-то и не всё стёрли. Тогда к этому гораздо агрессивнее отнеслись. А про релятивистские частицы для энергетики звездолёта я читал в каком-то фантастическом рассказе, наверное, 50 лет назад, так что идея не новая и не моя. Наверное Библиотекарь об этом знает, но сюда он не заглядывает, так бы точно попрекнул бы, что я повторяюсь, а что делать, 15 лет никто не слышит. 50 лет, уже могли бы все ближайшие звёзды посетить.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2025 [20:50:40] от vasanov »

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 949
  • Благодарностей: 803
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23319 : 06 Мая 2025 [21:18:27] »
Здесь я уже про это писал
Не, не здесь точно.
Но там лишь идея была, в том тексте.
В двух местах видел, но похоже во втором месте то самое описано было.