Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

А что делать с быстровращающимися чёрными дырами. Их тоже запретить? Они реально существуют, даже Стрелец А в центре нашей галактике имеет скорость вращения на краях 90% скорости света.

А причём тут чёрные дыры? Сравнили хрен с пальцем. Я лично не понимаю как это оправдывает весь тот бред что вы тут несёте.
Я еще раз спрашиваю (а вы упорно включаете дурака).
Вот эта формула:



Ваше изобретение ее игнорирует?
Я так понял - да.
А раз так - вы маньяк.
Мне плевать как вы насчитали 600 кг протонов. В покое или уже разогнанных. Даже разогнанные, эквивалент 600 кг антиматерии (пусть 300 кг, хрен редьки) в неком ускорителе массой в 1000 тонн... Это - безумие. Сон разума. Уродливое дитя аниме и немецкой порнографии.

[Robert Nik]

Комментарий модератора

Тема прикрыта до решения модераторов раздела

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема разблокирована.

[vasanov]

Вот эта формула:Ваше изобретение ее игнорирует?Я так понял - да.

Спасибо модераторам за открытие темы.
Нет же. Никто Вашу формулу не нарушает. Только при релятивистских скоростях применяется дополнительный фактор, Лоренц фактор, в зависимости от направления сил и импульсов к вектору скорости. В старых понятиях он применялся к массе, отсюда возникло такое определение как релятивистская масса. Сейчас это понятие отменили и просто используют массу, которая не изменяется и Лоренц фактор, который зависит от скорости и от направления к вектору скорости. В Вашей формуле нужно только вместо 600 кг протонов ставить 600*7460=4476 тонн. 7460 это Лоренц фактор для протонов с энергией 7 ТэВ по вектору скорости. Это такая кажущаяся масса протонов с энергией 7 ТэВ и по вектору скорости, при этом сама масса те же 600 кг и имеет. Сама масса не меняется, а вот импульс по вектору скорости будет равен y*m*v , где y -это я Лоренц фактор так обозвал, за неимением греческих символов, m масса, v скорость.
 Про чистые протоны это я образно говорил, чтоб был понятен смысл. На самом деле в ускорителе будет крутиться слабозаряженное кольцо из металла. Внешними магнитными и электрическими полями будут создаваться дополнительные силы обжимающие кольцо, пока оно не достигнет релятивистских скоростей. Из-за Лоренц фактора кольцо будет сжиматься по вектору скорости. В идеале, оно может достигнуть состояния чёрной дыры. Потом сколько в ЧД не вкачивай энергии оно будет всю энергию запасать, как маховик, только масса этого маховика ЧД будет увеличиваться и скорость на краях. Извлекая энергию из этой ЧД можно и протоны разгонять, и адроны, и использовать их для разгона звездолёта. То, что существуют природные быстровращающиеся черные дыры с околосветовыми скоростями на краях, только подтверждают, что такие маховики возможны.
 Да, поначалу такие чернодырочные или релятивистские маховики шокируют. Но они, вполне, возможны и они могут обеспечить энергетику субсветовых звездолётов. И запасённой энергии в этих релятивистских маховиках будет гораздо больше, в миллиарды раз больше, чем просто в антивеществе такой же массы как и маховик.
Миллиарды раз, это не масса настолько увеличивается, это Лоренц фактор таким будет при скоростях чуть меньше скорости света.

[alex_semenov]

Нет же. Никто Вашу формулу не нарушает. Только при релятивистских скоростях применяется дополнительный фактор, Лоренц фактор, в зависимости от направления сил и импульсов к вектору скорости.

Если без лишних эмоций (это была показная истерика). Надо признать, что ваша идея ставит интересный вопрос на понимание (если такое понимание вообще возможно) современной релятивистской физики (я должен признать что до сих пор ее не понимаю так же как Фейнман не понимает квантовую механику, но зато он умеет это считать).

Вы по-сути сформулировали очередной релятивистский "парадокс". Представим себе ваш чудо-ускоритель массой 1000 т. Представим что мы разогнали в нем 600 кг протонов (то есть начальная масса 1000, 6 т) до 7 ГэВ каждый. И удерживаем их там (как - не важно). Вопрос. Какая теперь стала масса установки?
Мой ответ. Масса установки стала 1000 + 4 500 = 5 500 тонн. Инерционная масса пять с половиной тысяч тонн (мы округляем). Почему?
Мой ход мысли до идиотизма прост. От противного. Потому что, если вы используете этот ускоритель как ракету, то для нее будет выполнятся релятивистская формула Циолковского (как я выше это описал, предполагал и думал):



Если же мы предположим, что закачанные в протоны 4 000 т (E=mc²) кинетической энергии в силу каких-то обстоятельств (ухищрений изобретательского ума и сообразительности) "ничего не весят" (на самом деле тут "не инерцируют", не путаем вес с массой как первоклашки) и установка "на вес" (как масса) оказывается всё теми же 1000,6 т, то мы получим НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ СОХРАНЕНИЯ ИМПУЛЬСА И ЭНЕРГИИ (это всё один закон). Мы обманем выше приведённую формулу, которая плоть от плоти всей логики ТО и законы сохранения, мы разрушим всю ЦЕЛОСТНУЮ и НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ логику Теории Относительности (тогда и сверхсвет возможен). А этого не может быть. ТО непоколебима.
Значит? Теорема доказана. Ускоритель после разгона будет иметь массу не 1000,6, а именно что 5 500 (округлённо) тонн. Вся вкачанная в протоны энергия превратиться в реально фиксируемую массу, меру инерции (и гравитации).

Да, конечно, чисто технически это сделать нельзя. Ну хотя бы потому что  (мы недавно обсуждали подобную идею гипераккумулятора) вращающийся по кругу заряд (а пучок частиц - это заряд) излучает (то же тормозное излучение) и мы даже умеем считать уже мощность такого излучения. То есть подобный гипераккумулятор не возможен даже В ПРИНЦИПЕ. Но, допустим, мы это сейчас опустим.
Вопрос всё равно остаётся интересным. Сколько же весит такое "кольцо" если в нём вращается 600 (в покое) кг материи с энергией 7 ГэВ на один протон (нуклон)? Я утверждаю что он потяжелеет в 5 раз.  Если ускоритель будет стоять на Земле, мы это просто почувствуем, измерив его собственный вес (сила давление на опору увеличится, разумеется увеличится и инерция).
Я не прав?

[vasanov]

Значит? Теорема доказана. Ускоритель после разгона будет иметь массу не 1000,6, а именно что 5 500 (округлённо) тонн. Вся вкачанная в протоны энергия превратиться в реально фиксируемую массу, меру инерции (и гравитации).

Нет, масса не меняется для протонов, она всегда остаётся 600 кг. Меняется только импульс из-за Лоренц фактора. Наверное, Вам не мешало бы почитать, хотя бы https://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-energiya-otnositelnost.html
Там статья Льва Окуня, о современных понятиях релятивизма. Так легче будет понять СТО.

[Алексей Николаевич.]

Само представление что можно получить энергию, от единицы вещества, (допустим одного грамма), да ещё и в сотни и тысячи раз больше чем от аннигиляции этого же (одного грамма), вещества, уже абсурдно.
Аннигиляция и есть полное превращение вещества в энергию.
Видимо больше не может быть.

А тут гонят что если до сверхбыстрого раскрутить, то будет больше.
Ну, значит если раскрутить термоядерную таблетку, используемую для синтеза, тоже будет больше?

И вопрос, на саму эту безумную раскрутку и поддержание в состоянии целостности вещества, не потратится ли больше энергии чем будет получено от этого вещества?
Сколько надо энергии чтобы вертеть на световых скоростях что либо и ещё и не давать этому чему либо развалиться?

Чёрные дыры в природе не возникают из мелких объектов.
А со звёздами пока мы работать не умеем.
Следовательно идея такого "сверхаккумулятора",  даже если и теоретически возможная, практически абсолютно не выполнима.

Мнение личное, спорить и троллить не обязательно.

[alex_semenov]

Нет, масса не меняется для протонов, она всегда остаётся 600 кг. Меняется только импульс из-за Лоренц фактора.

И значит мы обманываем эту формулу?



Мы рушим всю логику ТО! Эта формула НЕОТДЕЛИМА от ТО! Вы это понимаете? Выдерни ее  - рушится всё!
Бред!
Вы братцы - маньяки. Ей богу! 
Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает смотреть в тебя.
С вами это и случилось.
Нет более прямого пути сойти с ума чем упорная мания здраво понять интерференцию электрона на щели или(и?) одинаковость скорости света в любой системе отсчёта. Но вы вовремя не остановились. Сожалею!

Я лично не понимаю ни квантовую механику ни теорию относительности. Это несвместимо с мои здравмыслием. Моего здравомыслия на это не хватает. Я с этим смирился.  Но зато я знаю как это считать (меня немного поднатоскали на это другие, в частности я твёрдо знаю что такое аксиоматическая система). И я опираюсь на это умение считать (пользуюсь) и ТО и КМ без понимания.
Всякий же кто попытается понять непонятное там - обречён на безумие. Что с вами и случилось, братцы.

[vasanov]

И значит мы обманываем эту формулу?Мы рушим всю логику ТО! Эта формула НЕОТДЕЛИМА от ТО! Вы это понимаете? Выдерни ее  - рушится всё!

Я не менее был удивлён и тоже никак не мог понять СТО. И многие вещи и сейчас не понимаю. Но получил доступ к ИИ Дипсику и многие вещи проверил на примерах. Я же умышленно выложил полные ответы ИИ по расчёту скорости звездолёта. Было забавно наблюдать как ИИ менял решения получая невозможные результаты, типа скорости превышающей скорость света в 5 раз. Но 600 кг протонов мне было нужно для 5 кратного достижения скорости 260 000 км/с звездолётом. Вы же всегда можете проверить по своей формуле соответствие с результатами ИИ. А формулы, которые ИИ использует в расчётах, Вы можете проверить в любом учебнике, они не вымышленные, они все правильные. ИИ даже понял, что 600 кг протонов входят в заданные 1000 тонн массы звездолёта.

[Алексей Николаевич.]

Как Вы думаете

Я уже говорил.
Покажите мне эту коробочку где эта энергия хранится.
В крайнем случае цистерну размером с железнодорожную.
Превратите её в движущую силу для звездолётов.
Тогда я поверю и скажу что эти хохмочки действительно полезны.
И имеют место быть в этой теме.
А доказывать что чёрные дыры существуют, есть и вращающиеся, "много то ума не надо", их уже другие нашли и рассказали о них.

[Алексей Николаевич.]

ИИ даже понял, что 600 кг протонов входят в заданные 1000 тонн массы звездолёта.

Не говоря о теории и не споря с вами о принципах.
Вы серьезно считаете что такой вес звездолёта достаточен?
А сколько будут весить устройства для поддержания ваших сверхмаховиков и удержания их от распада?
И где они будут брать энергию для этого?

[vasanov]

А сколько будут весить устройства для поддержания ваших сверхмаховиков и удержания их от распада?

Думаю, устройства будут весить около 700 кг и размером не больше 1 куб. метра. Я же беру с собой уже готовое разогнанное кольцо. Те мегатонны ускорителей и солнечных электростанций которые понадобятся для зарядки таких релятивистских маховиков аккумуляторов я с собой не беру.
 Прообраз такой "коробочки" уже существует, это Большой Адронный Коллайдер, там 1 нанограмм протонов носятся со скоростью 299 999,997 км/с, при скорости света равной 300 000 км/с, или на 3 м/с меньше С.

[vasanov]

vasanov, где конкретика, весы-то у тебя хотя бы есть для точного взвеса, это ж не докторскую в сельпо вешать, на скоко в граммах потянет?

Я ещё не знаю при каких скоростях кольца наступит режим компенсации центростремительных и кулоновских сил в кольце. Просто не знаю как правильно задать вопрос ИИ, чтоб он всё рассчитал. Раньше приводил ответы ИИ по кольцу из проволочки вольфрама с зарядом +900 000 В и начальным диаметром 8.6 км, помещая это кольцо в БАК, там получалось равновесие сил для скорости с Лоренц фактором 21. Но это не то, тут не учитывалось, что кольцо сожмётся до, примерно 400 метров диаметра, из-за сокращения размеров кольца по Лоренцу. БАК просто для этого не предназначен. А протонам в БАК всё равно, что их размеры сокращаются продольно скорости и они превращаются в блины.

[vasanov]

А вот это реальный бред.Скорость света это всего лишь 299 792,458 км/с. Твои протоны что, быстрее на 207,539 км/с скорости света носятся?

Да, не помню я точные цифры скорости света, поэтому беру всегда 300 000 км/с. Раз уж хотите точные, тогда будет 299 792,455 км/с, то есть на три метра в секунду меньше скорости света для энергий протона в 7 ТэВ.

[Алексей Николаевич.]

Да, не помню я

Но вы же должны понимать что одно дело какой то исчезающе малый пучок частиц разгонять а совсем другое дело те ваши 600 кг?
И что держать это в таком состоянии не позволяя энергии вырваться либо разрушиться изделию, не тысяч тонн оборудование даже а гораздо больше надо?
Даже если предположить что это в таком количестве будет разогнано и энергия будет вкачена в "это",  держать "это" в таком состоянии будет невозможно.
Вы можете ловить чёрные дыры?
Держать их в бочке?
И по мере надобности брать энергию сколько надо для двигателя?

[vasanov]

Но вы же должны понимать что одно дело какой то исчезающе малый пучок частиц разгонять а совсем другое дело те ваши 600 кг?

Всё было ранее обговорено. Не поленитесь посмотреть. Много раз повторять одно и то же, просто, запрещено в правилах форума.
 Пойду я лучше сериал смотреть.

[mbrane]

Даже в обычном веществе гравитация это на 99.99 % результат взаимодействия не атомов а ядер атомов. И даже вполне себе атомно-упорядочная структура кристаллов с точки зрения гравитационного взаимодействия весьма хаотична.

свят-свят... спаси и помилуй и отведи... вмен

[mbrane]

Протонно-упорядочная структура это основа для использования другого свойства гравитации - её супераддитивности ( это когда A×B×C×D > A+B+C+D ) - основы для технологии удерживания этих 600 кг с энергией у каждого протона 7 ТэВ в сравнительно небольшом объёме и с небольшими энергопотерями

повторно свят-свят... изыди

[mbrane]

Там статья Льва Окуня, о современных понятиях релятивизма. Так легче будет понять СТО.

авсвнов - я аж поперхулся... предупреждать надо...

[mbrane]

Ну, значит если раскрутить термоядерную таблетку, используемую для синтеза, тоже будет больше?

ну в общем-то да... кроме энергиипокоя есть еще и кинетическая энергия - энергия описчваемая двидением часией системы относительно друг-друг.... если васанов с помощью пусть даже сапогов скороходов двидущиеся отоносительно ускорителя или кольца хранения  (и друг друга) потоки протонов и антиппротонов и столкнув из в апртивоположном направлении  то выделиться энегргия равная сумме массы покоя и кинетической энергии протонов и антипротонов аннигилируюзих при столкновении ... другое дело в форме каких частиц и в каком напралении (а в среднем по банчу будет равномерно по всей сфере) - но этот то вопрос васанова не волнует - он же коаер-самолет мастерит

И вопрос, на саму эту безумную раскрутку и поддержание в состоянии целостности вещества, не потратится ли больше энергии чем будет получено от этого вещества?

на порядки больше... Это установка по размерам каких свет не видовал (закон кулона то никто не отменял), со всей обслугой, типа криогенного охлаждения, вакуумирования,систем фокусировки..Если хранит долго то существенны потери на синхротронное излучениею. как я выше сказал в среднем энерговыделение будет в 4 пи, стало быть надо думать как отражать энергию 

Сколько надо энергии чтобы вертеть на световых скоростях что либо и ещё и не давать этому чему либо развалиться?

дык банчи протнов ы усуорителе - это уже разваленно сотояние вещксива - это полность ионизованный газ втомарного водорода - там нет никакой структуры

В крайнем случае цистерну размером с железнодорожную.

не вы оптимистичны.. БАК сооружение диаметром 8 км, и наверное по площади сечения как метро.... а там хранится то всего 10^14 ... 1кг - это 10^27 протонов... вот и делайте выводы