Двигатель для межзвёздных перелётов

[Дедан]

КМК. До обоих не дошло! Взрывная плазма встречается с "Маслянной плазмой". Прямого контакта  просто нет!! А это  совсем другой коленкор!

[Ulkolainen]

Миллиарды махоньких капиляров на поверхности плиты. Всё. Выдавливаете и... вот тут надо считать что бы за секунду масло растеклось. Кстати, плита, пока она движется в исходное положение, она всё время движется с ускорением. И, вроде, правильным ускорением (надо уточнить). То есть на поверхности плиты есть ПРАВИЛЬНО  направленная небольшая сила тяжести.

Не надо (пока) уточнять. От тяжести будет вклад второго порядка, пренебрегите, масло и по потолку растекается.
На скорость растекания работает адгезия против вязкости, но как это считать - я не компетентен.

[alex_semenov]

Как то так в общем. Старая тема.

То есть опорная поверхность ЛЬДА не скользкая ни разу (если мороз за -15 C) под давлением превращаеься в воду. Совершает фазовый переход и возникает ТОНЧАЙШИЙ СЛОЙ СМАЗКИ.

Но нечто подобное происходило и с шарами Лью Алена в облаке плазмы ядерного взрыва! Не думаете?
Плазма, которая должна была проникнуть внутрь и всё там испепелить своей горячей энергией начинала испепелять сначала наружний слой и... превращать его в смазку по которой она (как плазма) очень даже лихо скользила и обтекала шары, никакого вреда ему по-сути не причиняя.
Абляция на плите Ориона работает точно так же  как тот самый расплавленный под коньками лёд.
Как аналогия?


Это сходство А разница между лыжами и коньками? Коньки ездят по очень твёрдой поверхности и могут содавать очень большое давление. Поэтому они и скользят лучше всего. А вот лыжи... С ними  - морока. Нет, если есть накатанный наст, то можно одеть и беговые (узкие)... Но они всё равно не такие "скользкие". Ясный пень. Лыжи - компромисс.  Сначала были снегоступы. Чтобы не провалиться в рыхлый снег.  Первоочередная задача лыж - сначала не провалиться под поверхность, а уж потом -  скользить.
И вот это "не проватилься" имеет отношение к сокральным вопросам, а как же мы режем металл плазмой, газом и даже водой?

Если плотность давящей плазмы будет СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ то мы тупо провалимся. Как плазменный резак прорезает железо.
Если плотность плазмы будет слишком МАЛЕНЬКОЙ то мы тупо прилипнем к поверхности (как лыжи на асфальте или термоядерный шнурок коснувшийся стенки ТОКАМАКа).
И должна быть промежуточная ситуация. Когда мы не проваливаемся, но возникает т-о-о-о-нкий "скользящий слой" создающий "зеркало". Лыжи поехали! Где-то так...
 

До обоих не дошло! Взрывная плазма встречается с "Маслянной плазмой". Прямого контакта  просто нет!! А это  совсем другой коленкор!

Это уже улучшения. Смазки там всякие... Суть не меняется. Нам нужна такая особая ситуация, когда плазма превращает поверхность с которой соприкоснулась в плазму и тем самым САМА СЕБЯ изолирует от поверхности. Термоизолирует. В этом - феномен который лег в основу плиты Ориона.
Еще пример - жарка на сковородке с использованием масла. Попробуйте что-то пожарить без масла. Не получится. Всё подгорит и прилипнет. Верно? Хотя, если сальца кусочек на сухую сковородку бросить... есть самосмазывающиеся продукты...
Ну и у совсем фанатиков есть тефлоновые сковородки... Ну да... ну да...


Про прямой контакт, которого нет. Да. Есть еще нюанс. Мы не рассмотрели тут такую тонкость как ПЕРЕДАЧУ ИМПУЛЬСА.
На энергии мы зациклились. Но нам надо слить плите еще и импульс, одинарный удвоенный не суть (закон сохранения импульса - это как бы те же яйца но совсем уж в профиль). И тут тоже открывается много интересного и парадоксального.

[Vavanzer]

КМК. До обоих не дошло! Взрывная плазма встречается с "Маслянной плазмой". Прямого контакта  просто нет!! А это  совсем другой коленкор!

Там все перемешается на границе раньше, чем вы даже глазом моргнуть успеете))
 Вопрос еще в толщине слоя. Понятно что можно и сантиметр сала намазать, перебор конечно, зато контакта не будет))) Можно и 10 молекул слой нанести. Толку от которого не будет вообще!)

[Vavanzer]

Но нечто подобное происходило и с шарами Лью Алена в облаке плазмы ядерного взрыва! Не думаете?
Плазма, которая должна была проникнуть внутрь и всё там испепелить своей горячей энергией начинала испепелять сначала наружний слой и... превращать его в смазку по которой она (как плазма) очень даже лихо скользила и обтекала шары, никакого вреда ему по-сути не причиняя.
Абляция на плите Ориона работает точно так же  как тот самый расплавленный под коньками лёд.
Как аналогия?

Только у них потеря диаметра сантиметрами измерялась, в итоге
 Тк смаска стекает в потоке плазмы, и постоянно пополняется за ччет испарения следующих слоев.
Этож газ высокотекучий, раскаленный, излучающий бешеные мегаватты тепла в непосредственной близости!
    Уже давно надо понять, что при 1кТ взрыва на 100-килограмовую массу бомбы приходится энергии в 4 тераджоуля. Это 1000 тонн тротила. Или 90-100тонн углеводородов надо сжечь. Понятно же, что энергии не как в охапке дров)))

[Vavanzer]

Если плотность давящей плазмы будет СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ то мы тупо провалимся. Как плазменный резак прорезает железо.
Если плотность плазмы будет слишком МАЛЕНЬКОЙ то мы тупо прилипнем к поверхности (как лыжи на асфальте или термоядерный шнурок коснувшийся стенки ТОКАМАКа).
И должна быть промежуточная ситуация. Когда мы не проваливаемся, но возникает т-о-о-о-нкий "скользящий слой" создающий "зеркало". Лыжи поехали! Где-то так...

  Только лыжи у нас не из газа сделаны, а из твердого материала, обьединенного условно говоря в комплекс коисталлических решеток, и размер изделия многократно больше размера снежинок и молекул опоры! Т е не проваливается тк "монолит". Максимум ему грозит диффузия некоторая и потеря слоя через обдир....  А лыжи из воды, газа, тонкой пленки - не прокатят для удерживания на снегу. Так же как не прокатит твердая плазма!))

Я вот другое тут прикинул. Раз у нас есть теперь примерная раскладка по энергиям!))
  Итак. 1 кт = 4,187*10^12 Дж.
 Процент попавшей энергии заряда на отражатель 25%.
 Площадь отражателя 1000 м2
 Материал - медь. Теплоемкость 380 Дж/кг.
 Толщина 1 метр. Отсюда масса ~10 000 тонн.
 
 Считаем. Чтоб нагреть на 1000° эту медь при средней теплоемкости в 380Дж/кг надо:
 10^7кг* 1000К * 380 Дж/кгК = 3,8*10^12 Дж.
 . Уже интересно! Энергия сопоставима с энергией 1килотонного заряда, которым можно нагреть 10 000 тонн меди почти до температуры плавления)))  Но эт так, лирическое отступление.
  Теперь, можно ставить какие угодно коэфициенты.
 Зная что у нас "сырой энергии" ~1 мегаДжоуль на 1м2 приходится, можно выйти на примерную оценку нагрева и испарения.

[Vavanzer]

Нам нужна такая особая ситуация, когда плазма превращает поверхность с которой соприкоснулась в плазму и тем самым САМА СЕБЯ изолирует от поверхности. Термоизолирует. В этом - феномен который лег в основу плиты Ориона.
Еще пример - жарка на сковородке с использованием масла. Попробуйте что-то пожарить без масла. Не получится. Всё подгорит и прилипнет. Верно? Хотя, если сальца кусочек на сухую сковородку бросить... есть самосмазывающиеся продукты...

  Плазма , несущаяся на отражатель - это не мяч, с оболочкой, накачаной воздухом, и не котлета , спокойно нагреваемая на сковородке.  Это пыльная буря с потоком "песчинок" размером с атом !))) По сути - своего рода гиперзвуковая струя абразива , только в микромасштабах атомных, которая готова "сожрать" , (сточить) все на своем пути! И при взаимодействии начинается череда абсолютно упругих столкновений с обменом импульса и энергии. В тч сопровождающееся  бешеными излучениями...
  С этого надо начинать было рассматривать явление)) С установления процессов происходящих при передаче.

 Там "каждый сам за себя", каждый атом, каждая молекула, каждый ион, каждый фотон!   Только материал отражателя имеет составляющую "единой сущности", как твердое тело, но тоже состоящее из отдельных атомов, конечно, чуть более сплоченных и связанных, в отличие от тех, что в плазме! 

 Если это все однажды представить, то все эти идеи с отражением и отпрыгиванием плазмоида даже в голову не придут.

 Кто  в детстве кидал воду в пакетах с балкона, имеют большее представление о поведении текучих сред о твердую поверхность)) 
https://yandex.ru/video/touch/preview/16157765019857715347
  Пакет или шар с водой никуда не отпрыгивает. Его размазывает! Лишь мизерная часть отскакивает!

[Алексей Николаевич.]

По сути - своего рода гиперзвуковая струя абразива , только в микромасштабах атомных. 

После месяца обсуждения плазмы, вы пришли к выводу что она состоит из песка.

[Vavanzer]

По сути - своего рода гиперзвуковая струя абразива , только в микромасштабах атомных. 

После месяца обсуждения плазмы, вы пришли к выводу что она состоит из песка.

  Я пример привел, втч и для Семенова, к чему ближе эта субстанция из примеров макро-обьектов. Тк он считает что облако плазмы - это монолитное изделие, так сказать, как кусок металла))
  Это туча бешено несущегося атомного "песка"! Где каждая частичка сама за себя. Но никак не лыжа и не мяч.  Текучая свободная сжимающаяся субстанция, меняющая форму, состоящая из множества несвязанных между собой атомов (которые еще и разбежаться стремятся изза кулоновских сил отталкивающих и упругих соударений).
 "Туча из атомного песка")))  В некотором роде, как в пыльной буре)) Только без "воздуха")

Вам как малым детям младших классов приходится основы физики обьяснять. Уже чуть ли не на пальцах! Мне это порядком надоедать начинает))  Тк бестолковое занятие. Дураки потому и дураки, потому что с самого начала не обучаемы! 
  И чем больше интересного подкидываю, тем большее невежество и непонимание азов физики всплывает у ряда "флагманов звездолетостроения")) Сейчас даже просто интересно, что еще смочат некоторые чудики местные))) Какую еще физику придумают!

[Алексей Николаевич.]

Вам как малым детям младших классов приходится основы физики обьяснять. Уже чуть ли не на пальцах! Мне это порядком надоедать начинает)) 

А когда совсем надоест, вы снизите психологическое давление на Семёнова?
Ему и (проходящего по тому же делу), гражданина Моисеева слишком много.
И если слишком сильно и агрессивно реагировать на каждое высказывание, то люди просто перестанут эти идеи и высказывания публиковать.
Вы не думали что настоящих энтузиастов и горящих великими идеями людей следует беречь?
Их и так остались единицы среди серой толпы душнил и полуроботов.
Не думали, во что превратится мир совсем без интересных людей?

[Vavanzer]

А когда совсем надоест, вы снизите психологическое давление на Семёнова?

  Нет, сначала разоблачу его!)) Только это и поддерживает энтузиазм!) Он ведет себя как подсудимый в фильмах, отрицающий абсолютно все улики и доказательства, не смотря га ьо что все это железоюетонно доказано!))
 На втором месте энтузиазма - просветительская деятельность, и желание пообщаться на все эти темы))

  Скоро перейдем к другим аспектам. Про плазму почти разобрались. Можно начинать переходить к излучениям, их влиянию на все, и на отражаьель и на асе остальное
  И заодно разобраться с "электромагнитным шоком", выживет ли вообще хоть какая то электроника на борту этой консервной банки)? ))
  Может быть он после первого взрыва поевоатится в бесполезную кучу металлолома, где ничего не работает! Такие предположения не раз встречал.

[Vavanzer]

Не нужно масло наносить. Нуда нанести "амальгаму" толщиной в миллион атомов (немасла) и волшебной палочкой подавить квантовую эволюцию атомов этого слоя. Этой ссылке почти десять лет. За это время даже у бывших аспирантов Корнеля многое чего изменилось - продвинулось в создании "абсолютного отражателя", "абсолютного охладителя" а также прикладной конденсации магнето-ротонов

  Я чет сильно сомневаюсь, что летящие сотскоросьями в сотни километров в секунду частицы остановит какой то непонятный квантовый эффект)) Она просто врежется туда и повредит структуру! И все это будет происходить при одновременном потоке ионизирующих излучений)) Там вся  волшебная "квантовая" структура развалится ))))

А так вот. Еще чуть чуть всплывает. Про повреждения кристалической решетки.
https://studfile.net/preview/1492135/page:2/

[Vavanzer]

Во-первых, не сотни а тысячи километров в секунду.

  В чистом ненаправленном взрыве да. Там летит со скоротью "как оно есть"... Но у нас он подпорченый, вставкой из бериллия и вольфрама, которая больше половины массы бомбы занимает, эт типа "нарравленный заряд", в котором тупо гасится скорость за счет введения массы с одной стороны, и перенаправления первичного ренгена в сторону этой массы)) Короч хваленый кумулятивный заряд. У которого 50-70 км/с всего получали при испытаниях!
 Но каким то чудом эти заряды должны нас разогнать до межзвездных скоростей, с плитами, амортизаторами и при массе всего в разы больше "сухой массы" ракеты без бомбочек)))

   nullВ-третьих, и это главное, ты никогда не узнаешь о чём этот квантовый эффект не потому, что это секрет, а по совсем другой причине[/quote]
   Зачем мне все эти фантастические теории!?) Я устал от них за 30лет почитывания новостей науки и техники!
 Я верю только в то, что реально поплощено "в железе" и работает) А всех этих полуфантастических идей и теорий столько, что лучше не стоит забивать ими голову! Мусором всяким.

[Vavanzer]

Т

Я устал от них за 30лет почитывания новостей науки и техники!

Знаю что устал, как и почти все присутствующие, не удивил ни разу

  Просто интересно вот что. Уже поднимали этот вопрос не раз, в других темах в разное время.
 Чуть ли не каждый день можно встретить новости об изобретении или открытии какого то супер процесса, суперматериала, там, какого то принципа и тп. Который сулит небывалые возможности и прорывы... Но проходит время, и про все это забывают, изредка вспоминая.
  При этом вся техника так и продолжает работать и строиться на "дремучих технологиях" , основы которых заложены еще в 1-й половине 20 века! 
  Какте то "суперквантовые звездолеты", там еще что попало. На деле же керосин/кислород все еще в тренде  И др углеводороды с кислородом. А где эти все "супертехнологии", созданные с помошью "суперкомпьютеров" ??

 И вот интересно. Может это "игра новостей"? Журналистам надо что то постоянно публиковать, на разные тематики. Ну и за неимением ничего путного, поставили на поток всякую всячину, главное чтоб красиво звучала, и из уст научных деятелей (которым лишний раз заявить о себе тоже полезно для работы).
  Тнпловозы тем временем же так и продолжают ездить на мазуте и какой то стремной черной солярке (которую нельзя заливать в современные машины))) Квантовый двигатель для них так никто и не сделал  Электрогенераторы на сверхпроводниках тоже!

[Vavanzer]

  Вот. Алмазное зеркало для ренгена. Коэфициент отражения до 0.9 . Но. В очень узкой полосе!
Мож кому то надо, для бомболетного отражателя, или X-ray лазера)) 
https://elementy.ru/novosti_nauki/431266/Podtverzhdena_vysokaya_otrazhatelnaya_sposobnost_almaza_v_diapazone_zhestkogo_rentgenovskogo_izlucheniya
  Нашла ли технология применение на практике, не проверял!)

 И еще, чуть чуть о влиянии гамма-квантов на металлы.
https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t77-3_1994/p188/

 Радиационные повреждения материалов. Эт специально для Семенова, немножко в общих чертах. Он думает что материалы абсолютно не изменяют свойств подвергаясь воздействию вмевозможных излучений)) 
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d894cb38-67849551-46213afb-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Radiation_damage
https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t66-3_1989/p208/

[Иван Моисеев]

Про прямой контакт, которого нет. Да. Есть еще нюанс. Мы не рассмотрели тут такую тонкость как ПЕРЕДАЧУ ИМПУЛЬСА.

Это вы не рассмотрели. Вы думаете, что из вас коэффициент отражения выбиваю, чтобы вас ущучить лишний раз?
Меня интересует оценка и обоснование эффективной скорости истечения для взрыволета.
И здесь - увы. На многих страницах вы показали, что коэфф.отражения будет очень мал, как следствие и эффективная скорость истечения невелика.
Скорее всего взрыволет уступит ЯЭРД.
Ну, что ж. Тривиальное утешение - отрицательный результат - тоже результат.

[Иван Моисеев]

А до старта  New Glenn осталось 14 мин.
К межзвездным двигателям это имеет прямое отношение.
Мощные ракеты - добыча ресурсов и строительство на орбите., 

[Алексей Николаевич.]

А до старта  New Glenn осталось 14 мин.
К межзвездным двигателям это имеет прямое отношение.
Мощные ракеты - добыча ресурсов и строительство на орбите.,

Где ресурсы добывать будут?
Раттиус сказал что нет там нифига.
В этой теме может быть интерес к той керосинке лишь в качестве доставщика на орбиту блоков для сборки взрыволёта.

[Алексей Николаевич.]

Скорее всего взрыволет уступит ЯЭРД.

Щас, бегу и падаю.
В теме одна надежда и утешение.
Что решив отметить победу над взрыволётами, некоторые засланные пассажиры свалят из темы и перестанут мешать Семёнову делом заниматься...

[Vavanzer]

А до старта  New Glenn осталось 14 мин.
К межзвездным двигателям это имеет прямое отношение.
Мощные ракеты - добыча ресурсов и строительство на орбите.,

Перекладывают, все время откладывают. Наверно так и будет весь день))) Неуверенные какие то) Переволновались видимо! В окно запуска не попадут, опять сутками откладываться будет!

Меня интересует оценка и обоснование эффективной скорости истечения для взрыволета.

   Тоже момент интересный! У него инфа на плакатах вообще не сходилась. Ни скорость потока, ни масса, ни ускорение итоговое с предполагаемым количеством зарядов. Из того что было представлено, я порытался посчитать. Скорость оказалась более чем на порядок ниже))

  И самое угарное. Нет ни одной конкретной концепции, с окончательными данными. Постоянно на ходу асе меняется, подкручивается!)) Одни несходняки!)
  А ьак чтоб прям список конкретных характеристик, фиксированный, чтоб хотя бы вообще проверить в общих чертах, работоспособно ли вообще...
  По ходу дела и у авторов не было четкого поедставления, что они такое делают, и одни несходняки))   . Семенов их перенял "по наследству", а итоге вынужден гадать на кофейной гуще, всячески юлить и изворачиваться, сочинять "свою физику"!

   Больше всего мне понравилась история с нарравленными зарядами, недавно приключившаяся. Нашел по ним немного инфы. Оказалось, что они по КПД еще хуже, чем обычные, ну и удельная энергия у них на единицу массы ни о чем. Работают эффекты только на малых мощностях, а чем ближе к 1 мегатонне, тем болбше эффект пропадает, тк тупо все вещество пронизывается мощным излучением и расширяется почти как сфера))  . А главное, скорость истечения 50-200 км/с максимум!
  Угар истории в том, что сам Семенов не знает характеристики того, что так активно пропагандирует!