Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Плотность, давление, температура, ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ! Я вам НАГЛЯДНО показал что разные флюиды в разных условиях ведут себя по-разному.

Ох, по-разному...
Однако интересно у вас получается.
В быту/производстве - плазма поглощается.
В термоядерных установках - поглощается.
И вот только во взрыволетах - отражается.
Не задумывались?

…Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы — послушаться, правда?
Олег бы послушал — еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.

+++ И только во взрыволетах отражается...
 Ну так захотелось, волшебство в физику привнести, жуликам и научным спекулянтам!)))

[Vavanzer]

Легко сжимаемый газ (резво пружинящий в футбольном мяче) тоже режет сталь.

  И вот именно на этом моменте надо поставить паузу и задуматься, как так))) Как вообще фунционирует плазморезка)) Было бы полное отражение с 1/миллионной передачей энергии, ни резка плазмой, ни резка газом и дуговым разрядом были бы невозможны или абсолютно нерентабельны))

[Vavanzer]

1000 +++ плюсов готов поставить Библиографу за это высказывание...
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95020.msg6221717.html#msg6221717

"Он был настолько невежественен, что вынужден был сам выдумывать цитаты из классиков"
 
 В нашем случае, такое достойно "нобелевской премии"))) 

[Streamflow]

Я так понял, вы отрицаете тот факт, что газ состоит из молекул?

Обсуждения в этой теме уже приняли фарсовый характер в связи с очевидным, и, может быть, и вполне простительным непониманием его участниками обсуждаемых здесь весьма сложных и мало изученных процессов. И единственное, что можно рекомендовать читателям этого топика - совершенно не принимать во внимание посты Ивана Моисеева вследствие их полной и какой-то демонстративной безграмотности. Мне кажется, что это - психологическое, и ему надо остыть и переключиться на что-то другое... Желаю ему всего самого хорошего

[MenFrame]

а в остальном плазма ведет себя как газ.

Ну так логику дальше не продолжить? Она как газ сжимается, а значит большая часть плазмы не достигает плиты из-за упругости.

[Иван Моисеев]

большая часть плазмы не достигает плиты

Сколько процентов?

[MenFrame]

Сколько процентов?

Достигает плиты лишь небольшой участок на переднем фронте, погружаясь в плиту на считанные микроны. Все остальное пружинит и отскакивает обратно. 99.9....9%?

[Иван Моисеев]

Сколько процентов?

Достигает плиты лишь небольшой участок на переднем фронте, погружаясь в плиту на считанные микроны. Все остальное пружинит и отскакивает обратно. 99.9....9%?

Да... Сталь в качестве абсолютного отражателя.
Тогда почему плазма режет метал?
Зачем термоядерным установкам иметь большие магниты для изоляции плазмы от стенок?

[MenFrame]

Да... Сталь в качестве абсолютного отражателя.
Тогда почему плазма режет метал?

Потому что режет небольшими порциями и долго.
Когда вы пуляете плазму, то от ее объема и веса не зависит то насколько глубоко она погрузиться в металл. Плазма весом хоть в килограмм, хоть нанограмм погрузиться в метал на одинаковую глубину поскольку это зависит от энергии пробега частиц. Соответственно уровень эрозии на единицу площади будет одинаковый. Потому чем меньше сгусток, тем большую эрозию он вызывает на уровне КПД процесса. Потому пуляя маленькими сгустками можно резать. А если сгустки большие, большая часть плазмы не может достигнуть плиты. Потому чем больше сгусток плазмы, тем меньше эрозии он вызывает с точки зрения КПД процесса.

[Иван Моисеев]

Потому что режет небольшими порциями и долго.

Плазменный резак работает непрерывно, а не порциями. А длительность его работы зависит от длины разреза. Маленькая длина - будет работать не долго.
А вот если бы плазма отражалась от металла - резак не смок бы работать вообще.

[MenFrame]

Плазменный резак работает непрерывно, а не порциями.

Что эквивалентно бесконечному потоку маленьких порций. Поскольку плазма выполнившая работы уходит в сторону, давая возможность выполнять работу слудующей порции плазмы.

А вот если бы плазма отражалась от металла - резак не смок бы работать вообще.

Потому режут тонкой струей. Что эквивалентно бесконечному потоку сверхмалых сгустков.

[Алексей Николаевич.]

Заповедник троллей.
Как вообще можно сравнивать резку плазменную с работой плиты или зеркал взрыволёта?
Ну давайте сначала взрыв сделаем непрерывным а ещё для резки его сконцентрируем в узкий и с большим давлением и плотностью пучок.
Потом представим что это на всей площади отражателя происходит. Внезапно.
И наконец то отстав от этой темы свалим куда подальше, троллить Маска например.

[Иван Моисеев]

Что эквивалентно бесконечному потоку маленьких порций. Поскольку плазма выполнившая работы уходит в сторону, давая возможность выполнять работу слудующей порции плазмы.

Точно также плазма взрыва падает на плиту маленькими порциями.   

[Алексей Николаевич.]

Принцип действия плазмореза основан на локальном нагреве и выдувании расплавленного жидкого металла потоком плазмы — ионизированного и нагретого до сверхвысокой температура газа, переносящего электрическую дугу к заготовке. За счет высокой плотности энергии и концентрации теплоты на малой площади металл быстро плавится. Благодаря высокой кинетической энергии потока плазмы расплав мгновенно удаляется из зоны резки, обеспечивая раскрой заготовки без шлака.

[Vavanzer]

Плазма весом хоть в килограмм, хоть нанограмм погрузиться в метал на одинаковую глубину поскольку это зависит от энергии пробега частиц

   И... Дальше продолжаем логику! Чем больше скорость, тем больше пробег!?
 

Когда вы пуляете плазму, то от ее объема и веса не зависит то насколько глубоко она погрузиться в металл.

  Сомнительное утверждение. Тк давление тоже влияет на глубину диффузии.
 

Потому чем больше сгусток плазмы, тем меньше эрозии он вызывает с точки зрения КПД процесса.

  Динамическое сжатие с выделением энергии ввиде излучения куда дели!?) Чем больше кусок пульнуть, тем больше и давление, которое он окажет, и энергии выделится при его деформации от столкновоения с препятствием.
 

Сколько процентов?

Достигает плиты лишь небольшой участок на переднем фронте, погружаясь в плиту на считанные микроны. Все остальное пружинит и отскакивает обратно. 99.9....9%?

   Как и от чего пружинит? Если концентрация ионов в расширившейся плазме на несколько порядков меньше, чем в кристалической решетке плиты.
 Там не исключено что и вовсе , атомы летящие сзади, безпрепятственно проникают и в сжатую плазму едва задев передние, и до плиты добегают)))

 Другое дело, если жидкость пульнуть к примеру! Да и то, процесс отражения там не как у мяча об стену будет! Посложнее.

 

Как вообще можно сравнивать резку плазменную с работой плиты или зеркал взрыволёта?

   По сути, плазморез будет резать даже если у него короткими импульсами включать горелку. Просто процесс резки затянется. А воздействие потока на поверхность металла никуда не денется, просто будет иметь периодический характер и металл будет успевать распределять тепло.
  Лазер к примеру только импульсами и режет. Просто эт выглядит как непрерывный поток, изза очень высокой частоты.

[Vavanzer]

Потому пуляя маленькими сгустками можно резать. А если сгустки большие, большая часть плазмы не может достигнуть плиты

   Опять же. Логику включаем!
  Если у нас передние атомы врезались в плиту и воткнулись там "на считанные микроны", вторым уже ничего не мешает тоже врезаться в эту плиту, третьим тоже, и так до тех пор, пока не начнет образовываться слой более концентрированной плазмы из испарившегося материала плиты. Но и этот слой может быть прижат еще незаконченым потоком и принимать часть энергии на себя, и отдавать эту энергию непосредственным контактом с плитой и излучением)))

   И вместо отскока будет частичное проникновение и обтекание по краям, разлет туда где нет ограничений. Часть атомов конечно полетят обратно изза перегрева, создавая некоторый противопоток.  Лишь под конец часть газа полноценно полетит в обратную сторону, да и то в различных направлениях открытой полусферы, рассеиваясь.    И пока поверхностный слой имеет высокую температуру, материал будет продолжать испаряться в вакуум еще некоторое время после того как основной обьем разлетелся, "отработался".

[Vavanzer]

Потому что режет небольшими порциями и долго.

Плазменный резак работает непрерывно, а не порциями. А длительность его работы зависит от длины разреза. Маленькая длина - будет работать не долго.
А вот если бы плазма отражалась от металла - резак не смок бы работать вообще.

  Самое то угарное, плазморезка режет не микронные листы металла, а сантиметровую толщину берет))
 Не смотря на "одинаковую глубину проникновения" на "считанные микроны" 
 Как так!?)  Должно же все полностью отражаться! И лишь мизерный слой сниматься!)

 

Соответственно уровень эрозии на единицу площади будет одинаковый

   Осталось только посчитать сколь там энергии приходится на единицу площади , а так же на обьем слоя, в который вонзились атомы первой волны! (Семенов чет там говорил, что в его идее с кумулятивными зарядами аж 85% энергии всего заряда прилетает, килотонны на несколько сот квадратных метров отражателя!) 
  Там вообще по сути вторичный взрыв будет происходить, (что то типа очень быстрого испарения.). Инициированный энергией атаковавшей поверхность отражателя.

Да, еще, у нас там не только плазморезка, а еще и лазер по совместительству, тк выделится большое количество "световой" энергии!

И наконец то отстав от этой темы свалим куда подальше, троллить Маска например.

  Сначала лучше разобраться со всеми тонкостями. Чтоб всякие лживые и безнадежные проекты не подсовывали людям. 

[MenFrame]

Точно также плазма взрыва падает на плиту маленькими порциями. 

Конечно нет. Плазма взрыва идет на плиту одним большим плазмоидом

[Алексей Николаевич.]

плазморез будет резать

Плазморез не будет резать вообще если не дуть газами с немалым давлением для удаления расплава.
Чем дуть на плиту будете?
И с какой энергией на каждую точку плиты должна попадать плазма чтобы резалась плита?
Посчитайте, вы ж это любите.
То что попадает в разрез шириной один миллиметр, и плавит металл.
А сейчас на 500 метров диаметром плиту, ту же энергию подайте,что в той точке была при резке.
Вам как лохам Моисеев кинул образ плазморезки, и он из головы уже не выходит.
Ничего подобного на зеркале или плите не будет.

[Иван Моисеев]

Точно также плазма взрыва падает на плиту маленькими порциями.

Конечно нет. Плазма взрыва идет на плиту одним большим плазмоидом

Плазмоид имеет протяженность, и к плите он прибывает точно также, как и плазма резака - частями.