Двигатель для межзвёздных перелётов

[Streamflow]

Да, понятно, что идея рассматривать отражение плазмы от простой плиты как диффузное отражение - это ПРИБЛИЖЕНИЕ.

Для сплошной среды - это не приближение, а профанация. Определение сплошной среды в википедии - убогое, если не сказать - антинаучное. Но еще более антинаучна позиция Ивана Моисеева, мне интересно, какой институт он закончил - он просто не имеет элементарных базовых представления о сплошных средах.

[Vavanzer]

Вот как раз, то что нам и надо!
 Прям конкретно связано с космической темой, какой то абляционный двигатель рассматривают. И температуры с плотностями энергии тоже типа оех что мы тут прикидывали!

https://sciencejournals.ru/view-article/?j=fizplaz&y=2019&v=45&n=5&a=FizPlaz1905005Kazeev

Физика плазмы, 2019, T. 45, № 5, стр. 443-451
Взаимодействие мощного импульсного потока плазмы с поверхностью высокотемпературных материалов
М. Н. Казеев a, *, В. Ф. Козлов a, В. С. Койдан a, G. Herdrich b, J. Schmidt b

a Национальный исследовательский центр “Курчатовский институт”
Москва, Россия

b University of Stuttgart
70569 Baden-Württemberg, Stuttgart, Germany

"Знание процессов испарения и сублимации металлов является основополагающим для понимания их высокотемпературного поведения. В науке и технике существует много применений для металлов при высоких температурах, особенно вольфрама. Очевидными примерами являются материалы, используемые для входа в атмосферу космических аппаратов, включая неконтролируемый вход космических аппаратов и спутников после окончания срока службы [4]; исследование метеоритов, попадающих в атмосферу Земли; электроды в плазменных установках [5]; материалы стенок термоядерных установок [6–8] и многое другое...

... В нашей работе для изучения поведения высокотемпературных материалов использовался мощный абляционный импульсный плазменный двигатель (АИПД). АИПД, также известные как импульсные магнитоплазмодинамические двигатели [11, 12], являются разновидностью импульсных плазменных ускорителей. Исследования и разработка этих ускорителей в основном связаны с их применением в качестве космических электрореактивных двигателей [13, 14]. В этих приборах плазма образуется в результате импульсного испарения рабочего тела, разделяющего разрядный промежуток (разделительного изолятора). Самым популярным материалом для использования в качестве рабочего тела является политетрафторэтилен (ПТФЭ), или фторопласт-4. Ускорение плазмы происходит за счет ее газодинамического расширения и при взаимодействии разрядного тока с собственным магнитным полем. "

[alex_semenov]

Даже если вы написали только сейчас. Раньше таких оговорок не было.

Ну это же очевидно!

Т.е., по вашему альфы в плиту не проникают?

Проникает. А что происходит с энергией этой альфы?

Плазма с плазмой как будут взаимодействовать?

Смешиваться.

Хорошо сказано. Даже гениально!

[Иван Моисеев]

Ну это же очевидно!

Бойтесь очевидностей.

Проникает. А что происходит с энергией этой альфы?

Передается атомам плиты.

Хорошо сказано. Даже гениально!

Ничего удивительного. Гениальность свойственна мне с детства.

[alex_semenov]

Вот как раз, то что нам и надо!

Дубина вы наша несгибаемо-стоеросовая! Где там написано что та плазма ПОГЛОЩАЕТСЯ вольфрамом (как вода в песок Сахары)? Иван же говорит что плазма - полгащается... И где? Я не нашёл. Там есть ОЦЕНКА какая часть энергии поглатилась, какая отразилась? Я не думаю. Цели там - иные.
То что плазма оставит след (что они и изучали, оставляемые плазмой следы) - и козе понятно.
Но мы же спорим не об этом!
Зато, я там, нашёл замечательную картинку....



Умному - комментарии излишни, думаю.
Но у нас - разные.
На фото хорошо виден и ЗАСТОЙ (сжатие) плазмы перед пластиной (интенсивное свечение) и то как она по краям обтекает образец. То есть явно ведёт себя как СЖИМАЕМЫЙ ФЛЮИД. Газ или жидкость.
В общем так же как тут и нарисовано:



Кстати. А вообще - спасибо за находку. Интересная статья! 70-80 км/с это почти орионовские скорости налёта плазмы на пластину!

[Иван Моисеев]

Иван же говорит что плазма - полгащается... И где? Я не нашёл. Зато нашёл картинку....

На одну вашу картинку, я могу 100 кино показать.
Например:
https//www.youtube.com/shorts/ZuvGFS8vq0I?si=YHZGFRjRXsq3WdMF

[alex_semenov]

На одну вашу картинку, я могу 100 кино показать.
Например:
https//www.youtube.com/shorts/ZuvGFS8vq0I?si=YHZGFRjRXsq3WdMF

Кино мы, поинЭры-ленинцы, любим с детства! Но у вас киномеханик, видимо, заболел или криворукий. Ссылка, видимо, где-то попортилась. Вы эта... В киноаппаратике там под шаманьте! Где кино то?

[Иван Моисеев]

https//www.youtube.com/shorts/ZuvGFS8vq0I?si=YHZGFRjRXsq3WdMF

https://youtu.be/is2NjEcrSWs?si=GH9RGca9gj7v087H

[alex_semenov]

https//www.youtube.com/shorts/ZuvGFS8vq0I?si=YHZGFRjRXsq3WdMF

https://youtu.be/is2NjEcrSWs?si=GH9RGca9gj7v087H

Тьфу ты чёрт!!! Я думал он мне сейчас что-то необычное покажет!...
Плазменная резка металла!
Ну детский сад, ей богу!

А хотите алаверды? От нашего стола вашему!
Так что бы вы на жоп-у с этой своей плазменной резкой сели НАВСЕГДА и больше ее не вспоминали?
Смотрите кино от меня!
Гидроабразивная резка лучшей в мире брони!

https://www.youtube.com/watch?v=GNx7ek9Y7kI

ВОДА под давлением режет светхпрочную сталь как масло!!!! Чудеса да и только!!!!
И что?
Вода ТЕПЕРЬ на основании таких вот "доказательств" не ведёт себя как флюид?

[Иван Моисеев]

Вода не ведёт себя как флюид?

Вода ведет себя, как вода.
А вот почему плазма резака не отражается от металла?

[qwe]

 ключевое слово абразивная, что там режет додумаешь сам

[alex_semenov]

Вода ведет себя, как вода.
А вот почему плазма резака не отражается от металла?

Я потрясён вашему упорству.
Какая разница вода, газ (воздух при лазерной резке) или плазма (при плазменной)?
Вот лазерная резка. Лазер лишь греет (без подачи газа никакой резки нет, это я как сварщик на лазерных установках работавший с этим несколько лет еще в на рубеже 80-90х вам гарантирую):

https://www.youtube.com/shorts/9G1rDuPiAMs

ЭФФЕКТ взаимодейтсвия флюида с конденсированной средой (металлом) ЗАВИСИТ ОТ УСЛОВИЙ.
Плотность, давление, температура, ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ! Я вам НАГЛЯДНО показал что разные флюиды в разных условиях ведут себя по-разному. Легко сжимаемый газ (резво пружинящий в футбольном мяче) тоже режет сталь. Вы же упорно пытаетесь убедить меня в бреде, что плазма всегда и везде будет поглощаться металлом!
Алфизика, ей богу!
Тот же газовый резак, в зависимости от настройки пламени, может резать металл, а может его только лизать разбрызгиваясь в разные стороны (режим нагревания, отпуска, закалки).

[Иван Моисеев]

Плотность, давление, температура, ВРЕМЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ! Я вам НАГЛЯДНО показал что разные флюиды в разных условиях ведут себя по-разному.

Ох, по-разному...
Однако интересно у вас получается.
В быту/производстве - плазма поглощается.
В термоядерных установках - поглощается.
И вот только во взрыволетах - отражается.
Не задумывались?

…Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы — послушаться, правда?
Олег бы послушал — еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.

[alex_semenov]

Ох, по-разному...
Однако интересно у вас получается.
В быту/производстве - плазма поглощается.
В термоядерных установках - поглощается.
И вот только во взрыволетах - отражается.
Не задумывались?

Ну зачем дурачком прикидываться. Вам этой фотки мало?



Да, пусть не отражается, а обтекает. 70-80 км/с. Импульс плазмы из плазменного движка на эффекте Холла. Но всё равно ведёт себя себя как гидродинамический объект. Наглядно? Наглядней не придумать!
Кстати 10¹⁸ частиц/см³ где-то так и выходит если 500 кг материала тяжелей алюминия распределить по плите 200 м радиусом и толщине блина стагнации в 1-0.1 см  (это я просто беру на глаз).

[Иван Моисеев]

Вам этой фотки мало?

Я вам уже объяснял.
Ионы поглощаются мишенью, если у них хватает энергии пробить электронные оболочки атомов, а в остальном плазма ведет себя как газ.

[alex_semenov]

Вам этой фотки мало?

Я вам уже объяснял.
Ионы поглощаются мишенью, если у них хватает энергии пробить электронные оболочки атомов, а в остальном плазма ведет себя как газ.

Не понял.  А зачем ионам (положительно заряженным) пробивать электронные оболочки (отрицательно заряженные)? Напротив. Ион наоборот будет притягиваться электронными оболочками, разгоняться (падая в глубь конденсированной среды). При том ЛЮБЫЕ ионы, любых энергий. Никакого барьера (на который вы намекаете, пробивает - поглощается, не пробивает - газ) тут нет и чисто логически быть не может. Или я что-то недопонимаю?

[Иван Моисеев]

Или я что-то недопонимаю?

Ионизированный атом - это еще не значит, что он остался буз электронных оболочек.
А вот полностью ионизированная альфа по вашим же словам черте знает куда проникает в глубь металла.

[Vavanzer]

Не понял.   А зачем ионам (положительно заряженным) пробивать электронные оболочки (отрицательно заряженные)? Напротив

Прихватить электрон могут!
 Особенно если высокая степень ионизации. А сорвать по максимуму электроны - эт еще нажо постараться. В работах про ускорители об этом много говорится. Там задача - максимально "обстрич" электронные оболочки, не оставив атомам ничего из того что у них было изначально

[Vavanzer]

Да, пусть не отражается, а обтекает. 70-80 км/с. Импульс плазмы из плазменного движка на эффекте Холла. Но всё равно ведёт себя себя как гидродинамический объект. Наглядно? Наглядней не придумать!

Алекс Семенов, не заметил разве, что плазма обтекает и дальше идет. Даже "крылья" на картинке есть. Ничто никуда не отражается.
 Понятно конечно, что там именно поток. В случае со взрыволетом чуть по другому. Будет и обтекание, и вылет молекул в обратном напралении, тк система импульская.
 Что то обтечет, что то обратно отправится.
 Да еще и снесет заметный слой с препятствия.  Высокие энергии, как никак!

[Vavanzer]

Дубина вы наша несгибаемо-стоеросовая! Где там написано что та плазма ПОГЛОЩАЕТСЯ вольфрамом (как вода в песок Сахары)? Иван же говорит что плазма - полгащается... И где? Я не нашёл. Там есть ОЦЕНКА какая часть энергии поглатилась, какая отразилась? Я не думаю. Цели там - иные.

То что вы называете все "отражается", на самом деле есть переход энергии в хаотичное движение атомов плазмы, в тч и в противоположном направлении. С неизбежным вовлечением атомов материала отражателя.
. Главное что надо понять, что в мире молекул происходит столько событий за 1 миллисекунду, сколько у человека за год не происходит)))

 Расстояния микроскопические, скорости бешеные. Они успевают столько дел наделать, столько столкновений совершить и обменяться энергией что "мама не горюй"!