Двигатель для межзвёздных перелётов

[Александр Хороших]

  Так вродь качают оттуда ресурсы))) На сколь это возможно. "Осваивают" , так сказать)))
  Жить там явно не выгодно, и ненадежно. Да еще и темно,жико дорого. И есть ли смысл? Если на поверхности полно необжитых мест! Это станет актуально, если на матриках будет некуда яблоку упасть!)) Полезут и на океан и в океан. Как японцы))

Vavanzer, прочтите, пожалуйста, предыдущие посты внимательнее. Александр "освоение" и "проживание" ставит на одну доску. Я ж специально подчеркнул, что это разные вещи.
В том и дело, что враждебные среды осваивают автоматами.

[alex_semenov]

Именно. У всякого, кто мыслит иначе - шансов ноль.

Нет. Кто так мыслит как вы, я их называю жлобами-дебилами. Простите. Но это факт. Узколобыле экономические дебилы-жлобы.
Это дурачки порождённые нашим веком.
Массовые.
Кадавры профессора Выбегалы. Исполины Духа Потреблядства. У них базис над надстройкой. По недоучке (и британскому шПиёну) Марксу. Экономика - превыше всего. Это - обманка. Туфта. Никогда экономика не была сверху. Это обманка для дураков. Посмотрите на немцев. Они "за идею" (а не Америка идейный центр мирового глобализма, а именно Еврепа) себе газ перекрыли и сидят терпят.
Экономика выше?
Не над мне пургу гнать! Не надо из меня дебила делать!

А я говорю - БУДЕТ!

Не более, чем обжита Антарктида. Разве что в этом смысле...

Ну вот посмотрим.
Ближайшее будущее не предсказуемое. Судьбы -нет...

Всё что можно сказать твёрдо.
Привычному нам миру - гарантированный конец.
Будет что-то. Разумеется. Всё переживём.
Но то что было - уже не будет никогда.
И хорошо что нега кончится. У того что было не было никакого космического будущего. Это - точно.

[Vavanzer]

Поэтому колония Маска на Марсе (если она будет независимая) - это настоящая независимость. А на дне океана - нет.

  Без терраформирования, она там будет крайне уязвима. Нанести ей повреждения из космоса землянам ничего не будет стоить))) Да и преимущества землян на многие порядки больше, тк атмосфера есть. А марсианам так оно себе придется.
 Т.е зависимость будет еще большая)) С учетом того, что полностью автономной ее сложно будет сделать.

   Сами то понимаете разницу? Города теплых субтропиках, или же холодная пустыня, да еще и безвоздушная!))? Даже Антарктида - рай, по сравнению с Марсом!))) И воздух есть, и вода, и пингвины даже, и тепло (всего то -50°) И лететь до нее несколько часов, с ближайшего аеропорта))) Но. Чет не наблюдается бурный рост цивилизаций таких холодных и горячих пустынь)))

[alex_semenov]

Сами то понимаете разницу?

Вованзер. Вы образцовый представитель своего времени. И жертва.


***
Надо заканчивать этот спор здесь. Для этого есть другие темы.
Полезное что тут для меня родилось.
Я понял почему Маск рвётся с независимой колонией на Марс.
Ближе - нельзя.
Луну ему никто не позволить делать независимой. Да и слишком близко. Поэтому Марс. Да, это - безумие. Это как новая религия.  Марс он не освоит. Конечно же. Но вот превратить Луну в военную базу америкаской военщине он очень даже поможет.

[Александр Хороших]

Нет. Кто так мыслит как вы, я их называю жлобами-дебилами. Простите. Но это факт.

Это не факт, а ваши фантазии.
Таких, как вы, я называю оторванными от реальности Маниловыми.

Ближайшее будущее не предсказуемое.

Ближайшее - это какое?.. И там и там высадка в районе 2030 г. Возьмём ещё лет 10. И?.. Думаете, на Луне заколосятся базы и яблони?..
Так вот, разочарую. Не заколосятся.

[Vavanzer]

Посмотрите на немцев. Они "за идею" (а не Америка идейный центр мирового глобализма, а именно Еврепа) себе газ перекрыли и сидят терпят.
Экономика выше?

  Перекрыть перекрыли, и еще более актуальным развитие независимой энергетики стало!)) Не угдеродной. Наверняка именно этот подтекст в основном. А те кто "на старых техпроцессах" так и останется, проиграет окончательно, в технологической гонке. И взамен давать будет нечего!
  А энергия очень нужна, много энергии. Даже если в будущем решат плотно космосом заниматься, то тем более , надо очень много энергии. А углеводородная энергетика близка к тому чтобы сдуться...

[Александр Хороших]

Никогда экономика не была сверху. Это обманка для дураков.

"Политика — это концентрированное выражение экономики." Напомнить, кто говорил?..
Так что политика в той или иной области - это выражение экономики. Отказ от линкоров "Орион" в пользу группировок Б-52, "Минитменов" и "Поларисов" - экономика. Отказ от массовых пилотируемых полётов - она же.
И не надо гнать туфту! (с)

[Vavanzer]

Полезное что тут для меня родилось.
Я понял почему Маск рвётся с независимой колонией на Марс.
Ближе - нельзя.
Луну ему никто не позволить делать независимой. Да и слишком близко. Поэтому Марс. Да, это - безумие. Это как новая религия.  Марс он не освоит. Конечно же. Но вот превратить Луну в военную базу америкаской военщине он очень даже поможет.

   Они вполне могут и Марс первыми подмять под себя!)) И систему охранную там разместить, чтоб никто больше не мог претендовать))) Но, с другой стороны, как раз таки, сообществом стран осваивать было бы намного продуктивнее.
 То же самое и с попытками улететь на другие планетные системы и там занять первыми все самые "теплые места"))). Только им пока не до этого!)
 Удел межзвездной космонавтики в ближайшие столетия - скорее всего что то типа пролетных миссий в стиле "Новых горизонтов")))

Отказ от массовых пилотируемых полётов - она же.
И не надо гнать туфту! (с)

Опять же, набирает обороты возврат к пилотируемым полетам! Тк есть желающие оплачивать этот банкет и их все больше. Экономиа сейчас поймет, что на этом можно нехилые обороты делать. При условии что системы запуска многоразовые. И закрутится, завертится. Космический туризм понесется, "глэмпинги" на Марсе станут новой реальностью!)))

[alex_semenov]

Ближайшее - это какое?

Вот я нарисовал в полушутку 10 лет назад (больше даже) поправку на прогноз Медоуза.  У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. Цветом - мои исправления. И всё идёт именно по моему "непредсказуемому" плану. И будет идти дальше.




Сейчас будущее уже непдерсказуемо. Как я и предсказывал 10 лет назад. Уже полоса исторической турбулентности трясёт во всю (спуск с первого горба верблюда). Кризис 2008 не закончился. Он стагнировал. А сейчас всё пойдет вниз.
Будет деглобализация, вернее реглобализация и деглобализация. Попытка "полечить".
И даже будет некоторый подъем (ура! полечили!!! теперь завижём!!!!)
Но после 2075 всё станет непредсказуемо в квадрате (непредсказуемость которую никто даже не подозревал).
Сейчас - цветочки (которые все принимаю за ягодки). Но потом будут настоящие ягодки. И только потом - попустит (мы переродимся и космос откроется окончательно для нас).
Сейчас мы еще до 2075 будем пытаться наладить-полечить глобальный мир. Перестроить его. Но он таки рухнет. От части нашими благими намерениями его перестроить. Не мытьём (классический прогноз Медоуза, одногорбый верблюд) так катаньем (мой двугорбый верблюд). Это - аттрактор. Исторический. Не обойти не объехать.
И дальше - новый дивный мир. С новыми ценностями.
Но между - ужасный конце. Сейчас - ужас без конца. По сути весь XXI веки- у вас на экране. Без просвета.
Такой прогноз.
Просто раньше я думал что космос в этом не будет участвовать. Но нет. Он будет в этом участвовать (это первая частная непредсказуемость мне невидная пока не уперся воотчую). Он просто обязан в этом участвовать!

[Александр Хороших]

Сйчас мы еще до 2075

Понятно. Или ишак или падишах. Впрочем, учитывая год - то оба.
Я ж говорю - маниловщина в рафинированном виде.

[alex_semenov]

Сйчас мы еще до 2075

Понятно. Или ишак или падишах. Впрочем, учитывая год - то оба.
Я ж говорю - маниловщина в рафинированном виде.

Маниловщина - думать что глобальная нега продолжится на века. Манилов-дурак это Фукуяма. Конец истории... И все кто ему поверил.
Я не могу вам дать иных предсказаний. Интеграл (площади) под кривыми Медоуза должен сохраняться. Так что да, до 2075 нам еще ископаемой шары хватит дурака валять и бороться за гнилостные ценности всего хорошего против всего плохого. Но "зима наступит неожиданно"...
Это - наша судьба.
И только кто следует судьбе - того она ведёт. Кто противится (а весь МОДЕРН - противление судьбе. Дьявольщина) - того она влачит. И очень больно! Мы сделали так что нам будет теперь очень больно. Без вариантов. Но через какие сковородки ада мы пройдём - это непредсказуемо.
По-сути этот наш путь нам был заложен победой христианства в Риме.
Еще там.
И мы не знаем хорошо это или плохо.
Немая улыбка Иисуса Великому Инквизитору (и даже поцелуй) остаётся загадкой.

[Vavanzer]

Сйчас мы еще до 2075 будем пытаться налатить-поличить глобальный мир. Перестроить его. Но он таки рухнет.

   Вряд ли. В процесс голобализации втянули очень многих. По сути блок "глобалистов" сильнее, чем все антиглобалисты вместе взятые. А сейчас еще он самый технически продвинутый, в т ч и по космосу!)))
  Причем, этот "союз глобалистов", гораздо больше возможностей имеет. А какие то там расходы на конфликты с "неглобалистами" - для них сущие копейки... Да и космос осваивать, тоже сущие копейки, по сравнению с 1й отдельно взятой страной!)
 Причем, у них есть +, то что могут и частные инвесторы вкладываться в космические программы "мирного характера"!)) В любой момент могут создать корпорацию для создания именно межзвездного агрегата!) Скинуться с миру по нитке, и получить поболее чем Маск имеет на данный момент! Но, тема не очень коммерческая получится. Дотационная скорее...

[alex_semenov]

Вряд ли. В процесс голобализации втянули очень многих.

Я выхожу из спора. Он себя исчерпал.
Поймите, братцы, коротышки!
Вы мыслите КАК ВСЕ. Вы - идейные глобалисты. Религиозные. То есть с вами даже спорить не интересно.
Я с такими как вы уже наспорился - мама не горюй. И не хочу всё это повторять.
Если бы кто-то из вас выдал ну хоть что-то по настоянему НОВОЕ...
Но нет...

[Александр Хороших]

Маниловщина - думать что глобальная нега продолжится на века. Манилов-дурак это Фукуяма. Конец истории... И все кто ему поверил.
Я не могу вам дать иных предсказаний. Интеграл (площади) под кривыми Медоуза должен сохраняться. Так что да, до 2075 нам еще ископаемой шары хватит дурака валять и бороться за гнилостные ценности всего хорошего против всего плохого. Но "зима наступит неожиданно"...
Это - наша судьба.
И только кто следует судьбе - того она ведёт. Кто противится (а весь МОДЕРН - противление судьбе. Дьявольщина) - того она влачит. И очень больно! Мы сделали так что нам будет теперь очень больно. Без вариантов. Но через какие сковородки ада мы пройдём - это непредсказуемо.

Вот. Вместо анализа космонавтики - набор неких слов. Это и есть маниловщина. Как там было в классике?.. "А там у нас будет прудик с рыбками и мост через него".
Вообще, это некий инфантилизм - объявлять объективную действительность неверной и неправильной вместо её изучения. Ладно, если этим школьник занимается, но когда серьёзный, взрослый человек...
Я, кстати, заметил, что у многих инженеров (особенно советской школы) всегда есть некий пунктик. "Американцы не были на Луне" - это банальщина. У одного инженера из бюро надёжности на одном из предприятий был другой - биологические организмы получают энергию от термоядерных трансмутаций в организме. (Привет, Азимов; он мне даже брошюру давал почитать.) "Теория относительности Эйнштейна неверна" - более интеллектуально, как-никак. А вот уход в инфантилизм и обвинение всей цивилизации - неправильным путём идёте, товарищи! - это уже уход в гуманитарщину. Но такого ещё не встречал. Надо занести в копилку.

[Vavanzer]

Маниловщина - думать что глобальная нега продолжится на века. Манилов-дурак это Фукуяма. Конец истории... И все кто ему поверил.

  Скорее всего все и закончится тотальной глобализацией. Смысл то , всего лишь подменить верхушку управляющую, на проглобалистскую! Ну а обладая сильными преимуществами и в численности, и в технологии и в космосе, остальным шансов не оставляют вовсе! Кто то и сам готов в итоге "продаться" и попасть в их круги, тк это много преимуществ дает. 
   Если еще и новый космический транспорт освоят (получше чем химический), то тем более, полная победа над всем остальным меньшинством!

[Александр Хороших]

То есть с вами даже спорить не интересно.
Я с такими как вы уже наспорился - мама не горюй. И не хочу всё это повторять.
Если бы кто-то из вас выдал ну хоть что-то по настоянему НОВОЕ...
Но нет...

Кто ж с вами спорит?!  Никто не спорил. Я просто в повествовательном порядке рассказывал, как оно есть на самом деле.

[Vavanzer]

А вот уход в инфантилизм и обвинение всей цивилизации - неправильным путём идёте, товарищи! - это уже уход в гуманитарщину. Но такого ещё не встречал. Надо занести в копилку.

   Там все проще. Нет пока инструментов, так сказать,чтоб по другому пути идти. Многие может быть и рады построть и планетолет, и звездолет, да хоть что! Но не чего строить и не из чего!)) Сколько уже там пытались что либо наиссдедовать, наизобретать, сколько лабораторий было. Одно только НАСА чего стоит... И не изобрели ничего. Только метановую ракету с возможностью использовать ее несколько раз дожали на сегодня!)))  И полудохлые ионные движки...

[alex_semenov]

Кто ж с вами спорит?!   Никто не спорил. Я просто в повествовательном порядке рассказывал, как оно есть на самом деле.

Александр, со всем уважением. Никто не знает как есть на самом деле. Даже Ленин в Октябре не знал. Согласны?
Настают удивительно непредсказуемые времена.
Просто я к этому был готов. Уже давно (что весь 21 век будет круче чем первая половина 20). Я их ждал. И они настают. Бомбами мне на голову (шахедами - точно). Пророк должен получить от своего пророчества первым!
Вы же, как я понимаю, до сих пор держите свой туннель реальности так, как нам его формировала советская и западная фантастика.
Продлённое настоящее.
Так мыслят все. И это - оптимально. Почти всегда (но не во времена перемен). Во времена перемен большинство - идиоты. Судьба большинства - быть идиотами во времена перемен. Верно? Вы - среди них. Обычное дело.
Не обижайтесь. Это - по дружески.

[Александр Хороших]

   Там все проще. Нет пока инструментов, так сказать,чтоб по другому пути идти. Многие может быть и рады построть и планетолет, и звездолет, да хоть что! Но не чего строить и не из чего!)) Сколько уже там пытались что либо наиссдедовать, наизобретать, сколько лабораторий было. Одно только НАСА чего стоит... И не изобрели ничего. Только метановую ракету с возможностью использовать ее несколько раз дожали на сегодня!)))  И полудохлые ионные движки...

Да!
А потом ещё и поняли, что роботов отправлять куда проще и дешевле.

[Александр Хороших]

Вы же, как я понимаю, до сих пор держите свой туннель реальности так, как нам его формировала советская и западная фантастика.

У меня аж глаза на лоб полезли. Я каждый день (без преувеличения) читаю и пытаюсь разобраться с прошлым космонавтики (а в итоге - ничерта про эту историю не знаю). Каждый день читаю новости. Оказывается - фантастику читаю.