Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1201694 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20720 : 10 Ноя 2024 [18:38:06] »
А хотите пример, как ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ (я не претендую, может и глупость, но по форме это так) настоящая прорывная идея в области МП тяги сегодня?

Прочитал в телеграмм новость...

Цитата
ВС РФ все чаще используют дрон-приманку "Пародия", для отвлечения огня украинского ПВО от дронов-камикадзе типа"Шахед".
Данные "Пародии" имитируют на радарах "Шахеды" благодаря установленным самодельным линзам Люнеберга.
Такие беспилотники теперь могут составлять вплоть до половины от всех запускаемых дронов по целям на территории Украины.

Заинтересовался: а что такое Линза Люнеберга?
Вещь простая, в общем то... Но где применяется?
Там есть...

Цитата
Линза Люнеберга долгое время оставалась не более чем математическим курьёзом, пока в начале 1960-х годов не была использована в качестве формирователя луча в американском радаре AN/SPG-59.


У меня сразу мысль: а где бы это можно было применить для межзвездного привода? Ясное дело для лазеров... И первое что пришло в голову, напомню, вот в этом "чуде мысли"...



... есть "маленькая" проблемка:

Цитата
В чём нереалистичность нарисованного выше ЛТЯД?
Это отсутствие хольраума и 8-м сходящихся со всех сторон луча на граммовую мишень. Если тупо направить на мишень вот так вот нормальных одномодовых луча ЛЮБОЙ мощности, то мы получим это:



Рисунок слева.
То есть, мишень СОМНЁТ неравномерность энергии луча. Даже если вы сделаете не 8 а 32 (как на футбольном мяче) лучей - всё бесполезно. Можете взять 62, 90... 102... (это всё многогранники из бомбовой имплозии).  Если у вас будут на поверхности неравномерности потока энергии, моды, то вы ничего не получите.

Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ, что бы, когра все 8 наложатся и пересекуться (как лучи 8 Супер Трупперов) для поверхности мишени не было разницы падает ли луч на сферу прямо или "под углом". Как будто  лучей не 8 а миллиарды со всех сторон. То есть в любом направлении должна получаться равномерная интенсивность, которая и создаст эффект, как будто лазерный луч падает на любую точку поверхности равномерно. Для этого нужно как-тот так ИСКАЗИТЬ каждый из 8-и когерентных падающих потоков, что бы они правильно сложились потом на сфере, возникла "голограмма" виртуального "хольраума".
И я вот думаю...
А не может ли в этом помочь (как надо сдвинуть фазу на краях моды "плоского" луча) такая вот линза? Гм...
Может и не поможет.
А может и поможет.
Напомню. Заменить реальный хольраум виртуальным, это сразу увеличить Q на порядок (по сравнению с тем, что мы имеем) и значит это всё пойдёт в зачёт общей энергетике звездолёта на ЛТЯРД, за что и будет главное сражение. Это реально может сделать "Десант" @Иван Моисеев  (или близкую к этому схему звездолёта) шагом вперед от 0.01с (вполне достижимым) к 0.05 или даже 0.1с!


Это я к чему?
Что такие "грибы" можно еще собирать. И достаточно обильно.
Но дурак он почему дурак? Да потому что мыслит КАК ДУРАК! Дурак - не отсутствие мысли. Это такой особый образ мысли. Он всегда - не в попад. Не в свою эпоху. Плакать надо - он смеётся, смеяться надо - он плачет...  Вот о чём я...
:)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [19:05:53] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20721 : 10 Ноя 2024 [19:03:06] »
Если вы что-то придумали в этой области (межзвездная тяга) совершенно новое, невиданное, прорывное, то это либо полный несусветный бред, либо это уже кем-то предложено задолго до вас и даже математически обсчитано (если вы что-то предлагаете на словах без математики, без расчёта, это вообще бессмысленно предлагать)
Говорю это из БОГАТОГО ЛИЧНОГО ОПЫТА!
Теперь настаёт время (недолгое) ОБОБЩЕНИЯ-систематизации, и  время (очень долгое! и тут и нужно много ума) - УГЛУБЛЕНИЯ предложенных направлений.
Всё. Время гениальных догадок (ткнул пальцем в небо и попал) - прошло.
Хотя многим кажется, что еще очень даже можно...
(А ну-ка предложите что-нибудь революционно-новое, скажем, в... авиации или привычной жрд-космонавтике! Сможете? Это как пример.. Даже недавно откопанный мной "роторный ЖРД" -  уже не новая идея с "богатой историей!")
   Я о чем и говорил, теперь и вы то же самое написали))) Что почти любая идея заново придуманная, оказывается была уже на повестке, во времена того пика НТР, когда люди открыли много новых возмодностей, энтузиазм бил фонтаном, и даже приличные средства вваливались на полном серьезе на  проработку и испытания...
  По этому надо что то новое, или абсолютно новый подход к некоторым старым идеям!)) Скорее всего в сторону сильного усложнения концепций, и применение новых, ранее не замеченых "лазеек".

 
Дурачки, которые с 50х ждали "новую физику" всё "прождали". Ждуны...
Алигафрены, которые продолжают "мудро" ждать новой физики - это совсем конченные придурки.
   Так она уже идет))) Все очевиднее ее проявления! Не замечать ее только совсем ленивые мозгом не могут)))
 
У меня сразу мысль: а где бы это можно было применить для межзвездного привода? Ясное дело для лазеров... И первое что пришло в голову, напомню, вот в этом "чуде мысли"...
  Скорее всего до этого додумались термоядерщики. Не надо забывать, что передовые инженеры в таких проектах прекрасно осведомлены о всех физических и технических процессах, которые мы на сегодня имеем. И более того , у них есть прямой доступ к колоссальным вычислительным мощностям, позволяющим моделировать сложные процессы. 
  И применимость/не применимость некоторых штуковин уже косвенно можно вычислить по этому признаку - применяют их или нет , и если не применяют, то разбираться почему, чтоб лучше понять "физику полета". :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20722 : 10 Ноя 2024 [19:11:38] »
Скорее всего до этого додумались термоядерщики.
А вот тут то я не уверен. От слова "совсем".
Все они мыслят достаточно одинаково. По накатанной. Напомню, что, например первые реакторы строились с горизонтальной системой подачи стержней (и управляемых в том числе) и понадобился инженер из области паровых котлов, которого впервые привлекли к строительству "Аннушки", что бы он додумался, что подавать стержни вертикально - куда технически лучшее во всех отношениях решение.



У Американцев первые реакторы все были с "горизонтальной подачей". А сколько людей работали над хендфорскими реакторами? И никто не додумался... Потом (и очень быстро) додумались все (сейчас, кажется, не существует реакторов с горизонтальной подачей стержней). Но в начале, пока слишком узкий круг людей посвященных в сумму проблем - самые простые идеи лежать на поверхности и ждут своего первооткрывателя.
Сейчас там на NIF всё сконцернрировано на мишени. И они как слоны по одной для всех тропе 40 лет (больше!) совершенствовали хольраум.... Ну-ну!!!
Да, бывает редкое сочетание изобретательного учёного. Ну когда и с формулами дружит и воображение "художника" есть. Но это настолько редко и метко (говорят Ферми был такой)... Поэтому ничего удивительного. Пока они не запустят в тему толпу "обычных" инженеров, хрен до чего они додудмаются по-настоящему крутого. У них все мысли - в формулах! Не до этого сейчас!
Вы думаете. почему схема "Толстяка" во всех интернетах так детально (до винта!) и подробно показана? Бери, не хочу! Копируй!!!



Да потому что это СБОРИЩЕ ТУПЫХ РЕШЕНИЙ! Это пример КАК НЕ НАДО проектировать имплозивную бомбу. Это  по-сути обманка.
Это наспех сконструированный "научный прибор" для научного опыта. И только. И научившись на нём, вы повторите все петли, и дурные решения, которые проделали первооткрыватели. То есть вас пускают по ДЛИННОМУ пути (в чём и был конфликт Берии с Капицей, в книжечке Смита, которая сводила на нет 2/3 усилий разведки, печатая открыто с таким трудом добытое, и которая тоже пускал советский союз в целом по американскому, длинному пути к бомбе).
Тут нет "конструкторского изящества"
Да, претензии к "топорности" конструкции (что можно сделать куда лучше, изящней) начались уже сразу, но Опенгеймер и Гровс в приказном порядке в январе 1945-го года запретил вносить изменения в дизайн, просто потому что их давили сроки (они надеялись успеть применить бомбу в Европе).

Когда наши "в слепую" копировали эту же бомбу (большинство не знали что копируют американскую схему до болта-винтика), весь молодняк в Арзамасе-16 постоянно "бунтовал" против инженерных "решений старших", но вынужден был смириться. И только когда РДС-1 взорвали, им дали оторваться с их идеями улучшений на следующих конструкциях, которые они (Забабахин, Альтшулер) предлагали внести сразу!
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [19:53:10] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20723 : 10 Ноя 2024 [19:39:27] »
Да, бывает редкое сочетание изобретательного учёного. Ну когда и с формулами дружит и воображение "художника" есть. Но это настолько редко и метко (говорят Ферми был такой)... Поэтому ничего удивительного. Пока они не запустят в тему толпу "обычных" инженеров, хрен до чего они добудмаются по-настоящему крутого.
  Мне так ьоже иногда кажется. Люди , которые слишком компетентны в различных тонкостях, часто могут игнорировать очень простые решения, на поверхности которые. Ну и и нертность мышления. Упрутся в один вариант, и долбят его десятилетиями, как лед на стадионе... А там мож "рыбы" то и нет, не было и не будет!))

  Недавно поймал
Да потому что это СБОРИЩЕ ТУПЫХ РЕШЕНИЙ! Это пример КАК НЕ НАДО проектировать имплозивную бомбу.
Это наспех сконструированный "научный прибор" для научного опыта. И только.
Тут нет "конструкторского изящества"
  Можно и на это сделать ставку. В надежде, что слишком умные и всеми ресурсами обеспеченные инженеры просто что-то упустили, заигравшись, в своей склонности все усложнять. И открытия где то рядом лежат...
 
Наивные же (ибо несведущие) искатели же новых идей "на поверхности", думая, что пришли в лес за грибами и могут найти пропущенные предыдущими грибниками грибы, наивны, ибо они пришли порыться в уже тщательно выкопанном кем-то до них огороде.
  Вот оно самое, на деле возможно и поможет. Прикол в том, что грибники часто ходят по одним и тем же тропинкам, протоптанным предшественниками. Но, стоит сойти с них, и с нового ракурса становится видно то, что не заметили толпищи грибников до этого (обычно так и делал, и удивлялся тому, как вообще можно было не заметить такие крупные грибы))).
  Ну и второй момент. Пока одни искали, и ушли, за это время вырастают новые грибы, буквально за 2-3 часа. Сам лично это наблюдал такое не раз! )))  В нашем случае, с каждым годом появляются различные материалы, решения и возможности, которые с полвека назад казались фантастическими. И вероятность слепить что то вменяемое и недорогое для первых шагов к звездам с каждым днем все выше и выше. Но тут надо быть в курсе всех новостей по достижениям различным.
 
Когда наши в слепую копировали эту же бомбу, весь молодняк в Арзамасе-16 постоянно "бунтовал" против "решений старших", но вынужден был смириться. И только когда РДС-1 взорвали, им дали оторваться с их идеями улучшений, которые они (Забабахин, Альтшулер) предлагали внести сразу!
   Я в свое время разочаровался в науке, как раз изза этой топорной консервативности, и не захотелось туда лезть. В серые будни решения каких то бестолковых не эпохальных задач , да еще и в жестких рамках. Не перевариваю авторитарную обезьянью систему, в которой надо слепо подчиняться не всегда компетентным "старшим по званию", у которых основная цель - сохранить свою власть, а не решать творческие задачи, двигая прогресс)) :)
  А так, наверняка если дать немного свободы творческим личностям со свежими идеями, то термоядер полноценно загорится в ближайшие десятилетия))
 
  Часто надо просто посмотреть на задачу под разным углом, с разных точек. А не упираться в один вариант однобокий!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20724 : 10 Ноя 2024 [19:51:11] »
Да потому что это СБОРИЩЕ ТУПЫХ РЕШЕНИЙ! Это пример КАК НЕ НАДО проектировать имплозивную бомбу. Это  по-сути обманка.
У Американцев первые реакторы все были с "горизонтальной подачей". А сколько людей работали над хендфорскими реакторами? И никто не додумался...
   Вот меня это все тоже удивило однажды. Вроде такие сложные вещи создавали, но при этом не сразу додумались до простых эффективных стратегических решений...
 А с другой стороны, вот подумать только, в 40-50е годы такого обьема информации не было. Такой суперпрограммы как сейчас в вузах, тоже! Все эти деятели, как Курчатов, Королев, фон-Браун, и другие имели в распоряжении по сути то тот же учебник физики, старинный, что и сейчас. Никаких суперзнаний и квантовых комьютеров у них не было)) Книжка, тетрадка, карандаш, логарифмическая линейка))) Потом уже доразвили возможности.
  И ведь прокатило. Сама суть их идей прокатила. Воплощенная впервые. Последовательно решили все сопутствующие задачи и сложности. И взлетело все в итоге (у кого что, конечно!))) :)
 А все ведь начиналось с простых идей и решений!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20725 : 10 Ноя 2024 [20:04:30] »
Вот оно самое, на деле возможно и поможет. Прикол в том, что грибники часто ходят по одним и тем же тропинкам, протоптанным предшественниками. Но, стоит сойти с них, и с нового ракурса становится видно то, что не заметили толпищи грибников до этого (обычно так и делал, и удивлялся тому, как вообще можно было не заметить такие крупные грибы
Вы не уловили мою ключевую метафору.
Это вы (и многие тут) думают что пришли В русский ЛЕС.
То есть проблема МП по-прежнему остаётся интеллектуально непонятной, нупорядоченой, там - хаос... Там - дикий лес.  Но (я во всяком случае к этому тут шёл годами), как тот хохол своё поле, превратил ваш "неупорядоченный лес" в РАСПАХАННЫЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО И ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ОГОРОД!
Понимаете?
Вы когда-нибудь видели огород на даче у типичного хохла? Жуткое зрелище!


Это на самом деле "хохляцкая мандала"!
Экзистенция!
Философия бытия! Предмет гордости и воплощение всей философии "виншневый содочок биля хаткы"!
6 соток всего давали. И там....
Там всё параллельно и перпендикулярно. До камешка! До миллиметра! Тут - картошечка, тут - цибулечка, тут - огирочки! Чего ходить-блудить? Нечего искать! Всё видно и ясно С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА! Всё доведено до предела рациональности и осмысленности!
И нет там и намёка на хаос!
На некую непредсказуемость? Да и тени следа!
Ну какие к чёрту грибы?
Ну разве что на микроуровне? Ну так я вас туда и загоняю! Бессмысленно искать некое чудо-решение невиданной до сих пор тяги. Все годные решения уже найдены и рассортированы как культурные растения (а дурные - забыты, прополаты как сорняки). Осталось довести каждое решение-грядку до ума (что тоже требует недюженной изобретательности, но туда мало кто сейчас лезет, ибо смысл даже изобретательской ЗАДАЧИ профану непонятен. Он может быть и изобрёл бы "свежим глазом" но у него нет мозгов понять смысл ПРОБЛЕМЫ! Он дурак не напряглся вникнуть на этот уровень сложности)
:)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [20:23:56] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20726 : 10 Ноя 2024 [20:24:20] »
6 соток всего давали. И там....
Там всё параллельно и перпендикулярно. До миллиметра! Тут - картошечка, тут - цибулечка, тут - огирочки! Чего ходить-блудить? Нечего искать! Всё видно и ясно С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА!
И нет и намёка на хаос!
На некую непредсказуемость.
  Это огород из известных сортов, да еще и сознательно отобранных, рассортированных.
 Но, прошло время, и в огородах начали появляться новые сорта, экзотические растения, сьедобные и несьедобные (декоративные), районнированные для нетипичного для них климата... Опять же благодаря прогрессу и смене парадигмы. Огород сильно усложнился, появился ланшафтный дизайн. Люди нашли пользу для себя в многих других растениях (когда-то немыслимых для типичного огорода)...

Ну какие к чёрту грибы?
Ну разве что на микроуровне? Ну так я вас туда и загоняю! Бессмысленно искать некое чудо-решение невиданной до сих пор тяги.
  Грибы вполне обычные, сьедобные, не микроскопические!))) Растут хаотично где попало, там где им нравится, а не как хотелось бы грибнику.
  Условно говоря, те, что уложены в корзинку, отсортированы, нам не дают никаких надежд. Нет там того что нам надо для очень специфической задачи. А если и есть, то с огромным натягом. Или же на уровне тех комедийных "крутых" часов с 2мя чемоданами батареек. Кстати по итогу то прогресс дошел до того, что теперь не надо чемоданы батареек, а часы еще больше функций имеют, да еще и подзаряжать можно многократно их источники питания! Нашли какие то способы и дожали технологию, получив хороший результат.

  И вот тут то вопрос не только в новом взгляде, и в "новых грибах" , а еще и старые "прокачать", до нового уровня. Повысить так сказать урожайность, и понизить содержание вредных веществ!
 Новый подход к элементам старых идей, с добавлением того, чего еще не было предложено ранее!
 Еще более изощренные решения нужны. А не тупое копирование старых концепций, разложеных по полочкам в архивах!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 981
  • Благодарностей: 588
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20727 : 10 Ноя 2024 [20:35:59] »
Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока? В смысле - чем сильнее ток, тем сильнее сжимается плазменный шнур с током? Из-за этого не взлетели МГД-генераторы. Не приходила мысль сжимать мишень не лазерами, а этим самым коллапсом токопроводящего плазменного шнура? Это для МГД такой коллапс проблема, а для термоядерного реактора наоборот же! Нет, не то?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20728 : 10 Ноя 2024 [20:39:25] »
Это огород из известных сортов, да еще и сознательно отобранных, рассортированных.
Да хрен там! Дурень думкой богатеет!
Я ведь зачем параллельно со своим тщательно прополотым "межзвездным огородом", где приведена ВСЯ СУММА ГОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ для звёзд (а всё неважное - отброшено, прополото)...



... показал "огород" соседа-наставника, в котором нет и тени сомнения! Вся сумма технологий летания (летать люди на Земле научились!)



Вы не понимаете что тут важна еще и структура. Я понял что для большинства эти мои "малюнки" -  как афиша для козы.... Именно ОБЩАЯ СТРУКТУРА (которую я попытался максимально изотропно отобразить) и наводит на мысль, что глупо искать еще что-то!
Набор годных идей не бывает большим!
И годные идеи в финале компенсируют друг другу родовые недостатки (вступают в симбиоз).
А идеальной идеи нет  и быть не может.
Все хотят ковёр-самолёт или летающую тарелку...
А таких нет и быть не может.
Идеальное решение во всех отношениях не существует (поэтому увидев мой "огород" оттопыривают губу и с видом капризного дебила ревут: "ПАПА ДЕ МОРЕ?!!!") В природе. Быть не может! И если бы было - было бы для нас даже ВРЕДНО!
А  большинство инфантильных сосунков-потребителей ПРИПЁРЛИСЬ СЮДА именно за идеальным (с их, дебилов, точки зрения) гипер-пупер-звездолёт, разумеется, тут его не найдя!



Конечно, это ничего упрямому дураку не доказывает, но умному - намекает же!
Смотрите! Идейные структуры совпадают. В целом. Значит ничего, что поменяло бы и эту структуру - не появится. Ну мелкие перестоновки-уточнения - максимум. Но план в целом - вот он и нечего искать что-то совсем другое!
Я мог бы нарисовать еще такое же дерево для концепций движения в Солнечной системе.
Но это будет всего лишь фантазия. Мы то до сих пор не развили эту сумму технологий (хотя давно могли бы!)

Технологии не существуют сами по себе. Как грибы в лесу. Да  и грибы не существуют (это всё сложная сеть грибницы).
Хаос - мнимость.
Есть вполне понзаваемый ощутимый порядок. И этот порядок говорит: нет больше в природе ЛАЗЕЕК, которые бы мы (редкие придурки) за 70 лет раннего развития теории звездоплавания не надыбали.
Их просто нет и быть не может.
Да, доказать это нельзя. Даже нельзя доказать, что все существующие подходы к летанию на планете Земля уже освоены (что не появится некая "магнитная левитация", например или даже антигравитация). Но опять таки... Хотите быть идиотом? Никто вам это запретить не может.
Дурак мыслит предсказуемо-глупо.
Вы мыслиле со своими "грибами" как совершенно типичный дурак.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [21:28:54] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20729 : 10 Ноя 2024 [20:48:32] »
Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока? В смысле - чем сильнее ток, тем сильнее сжимается плазменный шнур с током? Из-за этого не взлетели МГД-генераторы. Не приходила мысль сжимать мишень не лазерами, а этим самым коллапсом токопроводящего плазменного шнура? Это для МГД такой коллапс проблема, а для термоядерного реактора наоборот же! Нет, не то?
Эт часом в токамаках и подобных штуковинах не используют!?) Термоядер не только же на лазерном обжатии воплотить пытаются.

Да хрен там! Дурень думкой богатеет!
Я ведь зачем параллельно со своим тщательно прополотым "межзвездным огородом", где приведена ВСЯ СУММА ГОДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ для звёзд (а всё неважное - отброшено, прополото)...
  В том то и фишка, что эти проекты давно уже отправлены в архив истории, с пометкой "дело закрыто" по причине неосуществимости и нерентабельности. И их только отдельные запоздалые энтузиасты все еще пытаются разворошить, найти там то, чего нет!))
   Параллельно определенные поисковые попытки продолжаются, в вялом режиме.
  Может быть если прокатит массовый доступный сверхтяжелый транстпорт у Спейс-Х, то многие начинания обретут жизнь, уже в современном воплощении, с новыми возможностями, в тч и что то серьезное строить на орбите получится.
 
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [20:53:55] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20730 : 10 Ноя 2024 [20:57:22] »
Я сказал, далее, что тут нужно нечто, что я назвал ВИРТУАЛЬНЫЙ ХОЛЬРАУМ. Это конечно всё дела оптические, но смысл в том, что форма моды каждого из 8-и лучей, скрещивающихся на мишени должы иметь такую форму и (главное) КОГЕРЕНТНОСТЬ
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока? В смысле - чем сильнее ток, тем сильнее сжимается плазменный шнур с током? Из-за этого не взлетели МГД-генераторы. Не приходила мысль сжимать мишень не лазерами, а этим самым коллапсом токопроводящего плазменного шнура? Это для МГД такой коллапс проблема, а для термоядерного реактора наоборот же! Нет, не то?
Эт часом в токамаках и подобных штуковинах не используют!?) Термоядер не только же на лазерном обжатии воплотить пытаются.

Ребята! Какие же вы НЕУЧИ!!!! ДРЕМУЧИЕ! И ведь... не стыдно даже... ни на грамм!!!



Откройте любой учебник или старую статью по ИСТОРИИ управляемого термоядерного синтеза и прочтите там, что именно этот эффект и был использован самым первым как "плазменный шнур" в попытке запустить УТС чуть ли не в 1950м. С него всё и началось в магнитном УТС!!!
Именно в таком первом шнуре и появились первые нейтроны (которые всех образовали тогда, обнадёжили!) И тут то и появились первые неустойчивости (с которыми не могут справиться до сих про).

Цитата
Кстати, а вы знаете, что в плазме можно сделать токопроводящий канал? И что он коллапсирует от магнитного тока?
Так в этом вся и суть!
Ну не вся... Там еще есть сверхгорячие электроны. Но суть того, зачем еще в 1970х в лазерном термояде ушли от прямых лучей к хольрауму-посреднику (который сжитает 90% энергии) в том, что МАЛЕЙШАЯ неравномерность нагрева поверхности мишени и приводит к "магнитным эффектам" с напряженностью как в протуберанцах солнечных пятен!



Именно магнитные поля вызванные неравномерностью освещения поверхности мишени и приводят к тому, что мишень рвёт в клочья как Тузик грелку, а не сжимает в аккуратную сферу, диаметром в 10 раз меньше первоначальной (то есть в 1000 раз сжимает вещество).
И я там выше это сказал. В самом начале. Почему 8 лучей "просто так" не заставят мишень взорваться термоядерным синтезом.

Это выяснили сразу же. Уже к 1975 или 1976-му... Хольраум ввели (в Ливерморе) где-то тогда. Потому что увидели "нелинейности" в обжимаемой да хоть 72-я лучами с разных сторон! Стали разбираться. Перейдя к лазерному УТС, учёные хотели уйти от магнитных неустойчивостей, которые всех достали в магнитном термояде. Отказались от магнитов и полей. Один свет! Лазеры... И всё равно, магнитное поле себя показало и тут!... Сразу же! В первых же опытах с лазерным УТС! Плазма!!! Как не верти!
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [21:29:41] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20731 : 10 Ноя 2024 [22:13:16] »
https://naked-science.ru/article/physics/kitajskij-termoyadernyj-reaktor-ustanovil
 Странно, что рекорд был в 2022м. А уже на носу 2025й и никаких рекордов. Почти 20 минут плазму удерживали.
  А вот другой случай, с нециклическим реактором, тоже в Китае, не могу найти (его этот рекорд 2022года перекывает).Там поинтереснее, тк незамкнутый цикл, тк выброс потока плазмы. Еще там женщина была среди исследователей. И упоминалось что больше в качестве двигателя реактивного подойдет этот тип реакторов...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20732 : 10 Ноя 2024 [22:24:49] »
и фотореактор на него нужен с огромными фотоэлементам
  Тут оформилась идейка. Как прокачать такой реактор и избавить от проблем с избытком ИК.
 Надо устроить эксперимент. Если ИК диапазон отражать обратно в реактор, а выпускать преимущественно оптический спектр, то можно сильно повысить КПД.
  Можно попробовать на лампочке накаливания потренироваться! Полюбому ее температура должна возрасти, если ей большую часть тепла обратно возвращать!) Это сразу скажется на ее спектре, производительности фотоэлемента в +, и при этом потребуется снижение мощности электропитания! Можно проделать в домашних условиях, если подобрать материалы для отражателей!)

 Задача - повысить КПД источника энергии, и уйти от необходимости применять какие-либо радиаторы!

 Фишка должна прокатить. Тк по сути, эффект бани получается. Чем сильнее утепляем помещение, не выпуская ИК, тем выше в нем температура, и тем выше температура источника (при одной и той же его мощности). Не раз наблюдал разницу, насколько накаляются спирали электронагревателей в холодном помещении, когда только включаешь еле раскалены, и как они светятся когда помещение хорошо прогреется из "минусов"...
 Эффект от накопления тепла начинает требовать сильное снижения мощности нагревающего элемента, а значит и сэкономит запас энергии в топливе!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20733 : 10 Ноя 2024 [22:55:26] »
Что такие "грибы" можно еще собирать. И достаточно обильно.
Но дурак он почему дурак? Да потому что мыслит КАК ДУРАК! Дурак - не отсутствие мысли. Это такой особый образ мысли.
  Вот вам! "Грибы"))) Надо 700 тыщ тонн урана-238, для бомболета!?)) :) Они уже есть в наличии, и под заказ)))
 Говорят что его хватит на 200 лет при нынешнем энергопотреблении!)) Как раз о чем мы говорили до этого, про сравнимость энергии звездолета с энерго-потреблением за столетия.  :)
  Достаточно компактная штука, кстати. У меня получилось что 700тыш тон 238-го при плотности 19г/см3 - это кубик с ребром 33 метра!))  :)

  И в той же статье кое какие карты про печальки в термоядере. Масса конструкций сверхпроводящих магнитов, криостаты и пр лабудень уже превышает на порядки все оборудование для атомной станции. 10000 тонн одни только магниты)) ! И это при том что всего лишь редкие вспышечки эксперементальные на громоздких сложнейших термоядерных установках едва прокатывают! А не непрерывные потоки гигаватищ электроэнергии снимают, о которых пока только мечтают...
 И вы (сторонники термоядера) это все еще и в космос собрались тащить))) Эт все равно что пытаться долететь до Луны, поджигая под ракетой спички))  :D :D :D

https://naked-science.ru/article/nakedscience/noneedforfusion?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [23:05:28] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20734 : 10 Ноя 2024 [23:03:19] »
Странно, что рекорд был в 2022м. А уже на носу 2025й и никаких рекордов. Почти 20 минут плазму удерживали.
Если на этих старых "консервных банках" всё так прекрасно, почему до сих пор нет термояда? Зачем строить ITER? Не возникло такого очевидного вопроса? :)
Значит там не достаточное давление (концентрация). То есть все эти игры с разогревом - чистый спорт.  Условие для зажигания (критерий Лоусона) - давление (концентрация) на время удержание температуры. Если снизить концентрацию, они держат температуру десятками минут. Такая азиатская развлекательная игра...
И еще. Мне не понравилось что температура электронов - отдельно, плазмы (ионов) - отдельно (ниже). То есть они так и не получили термодинамического РАВНОВЕСИЯ. Это то, о чём предупреждает Острецов. Не будет равновесия - ухо от селёдки будет, а не термояд.

Но я там нашёл ссылку, где Маск хаит термояд (20 лет назад 20 лет и так по 20 лет, никогда и нафик это не надо).
И попался мне замечательный пассаж (скопирую себе на долгую память!):

Цитата
Сперва констатируем факт: на планете есть серьезный энергетический кризис. Углеродного топлива на ней достаточно, это правда. Но даже самое безопасное из них, природный газ, убивает по 4000 человек на каждый триллион выработанных киловатт-часов. Уголь, не говоря уже о биотопливе, убивает много больше — ведь при сгорании он дает больше микрометровых частиц (PM2,5). А именно они, проникая через легкие в кровь, убивают людей, вызывая тромбозы, инфаркты и инсульты, которые все мы принимаем за обычные «болезни, вызванные стрессом». В США от тепловой энергетики умирают десятки тысяч людей в год, а в мире речь идет как минимум о сотнях тысяч погибших ежегодно. Эта проблема давно и серьезно беспокоит ученых, советские академики еще в 1980-х считали отказ от тепловой энергетики неизбежным будущим — именно из этих, экологических соображений.

Нифига себе девки пляшут!
триллион 1012 квт-час, это 3,60E+18 Дж или 4000 человек на...  861 Мегатонна ТНТ. То есть по 0,215 человека на мегатонну.
Гм...
Вот фрагмент из книги Джорджа Дайсона. Тут в начале - огромная цитата от его отца Фримена Дайсона:

Цитата
"At least half of the flight, assuming that we went to Mars or someplace, would be within the earth's magnetic field, so half of it would come down, and the total amount of fission products we produced were about a megaton, so we would be putting about half a megaton of fallout into the atmosphere. At that time both the United States and Russia were testing huge bombs in the atmosphere, something like a hundred megatons a year. We estimated we would be adding one percent to the existing bomb tests. Then the question is how many people were the existing bomb tests killing. That was hotly debated at that time.
"If you spread this radioactivity over the earth more or less uniformly and use this number of 10,000 person-rads per death it worked out something like a thousand people got killed every year by the existing bomb tests. This meant about ten people would be killed per mission from Orion. That was a number that I took very seriously. You were condemning something like ten people to death if you didn't do something to reduce the fallout. That to me was the real show-stopper.
"That's why I went to Livermore, because I thought we could make clean bombs. Unless the bombs were cleaned up drastically the thing really made no sense. But what I discovered when I went to Livermore was that this was more difficult than I had thought. What Livermore could do was something like a factor often. This was called the neutron bomb, producing neutrons without fission, and neutrons you could easily absorb. That would have meant killing one person per mission—on the edge of being acceptable considering that all these big projects kill people one way or another. From today's point of view, it's unacceptable. But in those times it wasn't so clear. I had thought we could make really clean bombs, down by at least another factor often. Fortunately, as it turned out later, none of the ideas that Livermore was considering worked. All the practical designs for Orion were based on ordinary fission bombs. And for me that was a fatal flaw."
Freeman left the project at the end of September 1959. The freewheeling days of physicists doing engineering and engineers doing physics were over. "It was starting to become bureaucratic," he remembers. "There were about fifty people and that's too many to have this kind of unstructured activity." The days of designing bombs on the back of an envelope, then testing them six months later in the Nevada desert or out in the Pacific were also over, not just because of the moratorium, but because of the tremendous increases in costs and institutional bureaucracy standing in the way. For the next six years, Project Orion kept chasing after that first, critical nuclear test—which kept receding from its grasp. On several occasions the project either secured the funding for a test but not the permission, or the permission for a test but not the funding. They never secured both at the same time.

«По крайней мере половина полета, если предположить, что мы отправимся на Марс или куда-то еще, будет проходить в пределах магнитного поля Земли, поэтому половина из них приземлится, и общее количество продуктов деления, которые мы произведем, составит около мегатонны, так что мы выпустим в атмосферу около половины мегатонны осадков. В то время и Соединенные Штаты, и Россия испытывали огромные бомбы в атмосфере, что-то около ста мегатонн в год. Мы подсчитали, что добавим один процент к существующим испытаниям бомб. Затем возникает вопрос, сколько людей были убиты существующими испытаниями бомб. В то время это было предметом горячих споров.
«Если распределить эту радиоактивность по Земле более или менее равномерно и использовать это число в 10 000 человеко-рад на смерть, то получится, что ежегодно в результате испытаний существующих бомб погибает около тысячи человек. Это означало, что за одну миссию с Ориона погибнет около десяти человек. Это число я воспринял очень серьезно. Вы обрекали на смерть около десяти человек, если не предпринимали никаких мер для уменьшения радиоактивных осадков. Для меня это было настоящей загвоздкой.
«Вот почему я поехал в Ливермор, потому что я думал, что мы сможем делать чистые бомбы. Если бомбы не будут радикально очищены, то это действительно не имело смысла. Но когда я поехал в Ливермор, я обнаружил, что это сложнее, чем я думал. Ливермор мог сделать что-то вроде сильного очищения. Это называлось нейтронной бомбой, производящей нейтроны без деления, и нейтроны, которые вы могли легко поглощать. Это означало бы убийство одного человека за миссию — на грани приемлемого, учитывая, что все эти большие проекты так или иначе убивают людей. С сегодняшней точки зрения это неприемлемо. Но в те времена это было не так очевидно. Я думал, что мы сможем делать действительно чистые бомбы, по крайней мере, еще на один фактор чаще. К счастью, как выяснилось позже, ни одна из идей, которые рассматривал Ливермор, не сработала. Все практические проекты для Ориона были основаны на обычных бомбах деления. И для меня это был фатальный недостаток».
Фримен покинул проект в конце сентября 1959 года. Свободные дни физиков, занимающихся инженерией, и инженеров, занимающихся физикой, закончились. «Это начинало становиться бюрократическим», — вспоминает он. «Там было около пятидесяти человек, и это слишком много для такой неструктурированной деятельности». Дни проектирования бомб на обратной стороне конверта, а затем их испытания через шесть месяцев в пустыне Невада или в Тихом океане также закончились, не только из-за моратория, но и из-за огромного роста расходов и институциональной бюрократии, стоящей на пути. В течение следующих шести лет проект «Орион» продолжал гоняться за тем первым, критическим ядерным испытанием, которое все время ускользало от него. Несколько раз проект либо получал финансирование для испытания, но не разрешение, либо разрешение на испытание, но не финансирование. Они никогда не получали и то, и другое одновременно.

Мы уже точно знаем на что намекал Дайсон, когда говорил о "нейтронной бомбе", об идее, которая потом не пошла (RIPPLE). Но тогда он очень скромно насчитатл снижение радиации в 10 раз, это снижение доли деления со 100% на 10%... Гм... ("чистая бомба" тогда считалась с 85% термоядерности, то есть 15% деления)
Мы знаем что в итоге добиться удалось (для очень мощных 10 Мт бомб) снижение доли деления до 0.1%. А в СССР для 150 кт 0,15%
То есть. Еще один поряток о котором мечтал Дайсон в итоге (через 10 лет) был получен.
Но даже без этого, в ПРИНЦИП  даже при столь ДРАКОНОВСКОМ подходе к расчёту числа смертей (выделено синим и это спорный вопрос, действительно это так?) мы могли бы добиться смертности от "выхлопа радиации" просто чистого по меркам конца 1950го года "Ориона" убьет на порядки и порядки меньше людей, чем обычная газовая энергетика.
Я всегда утверждал, что в этих совестливых подсчётах атомщиков, чокнутых на запрещении ядерных взрывов, есть какая-то НАУЧНАЯ нечестность.
Вы так заботитесь об опосредованных смертях на Земле? Вы скурпулёзно подсчитываете сколько людей опосредованно убъёт радиационных выхлоп от улетающего с Земли каждый год взрыволёта (а вы сможете запускать каждый год по взрыволёту)?  Допустим. Но какая доля этих единичных (или даже дробных) условных смертей будет ЧЕСТНО во ВСЕХ ОПОСРЕДОВАННЫХ смертях, причинённых цивилизацией?
Она хоть сколько-нибудь будет заметна? А если так, то как можно проявлять такое научное ханжество?
Начнём с автомобильных аварий...
Тут:
Цитата
Ежегодно на дорогах погибают около 1,3 миллиона человек и до 50 миллионов получают травмы.
Вы скажете, но надо же сравнивать баланс принесённая польза к принесённому вреду!
Не думаю что ЧАСТНЫЙ автомобиль - великая польза для человечества (а именно избыток машин - первая причина такого числа смертей). Это КУЛЬТ современной, Западной (даже американской) цивилизации, насаженный всем. Жлобсвто взлеленное - да, но польза - очень сомнительная (на фоне хорошо организованного общественного транспорта). Число смертей на дорогах можно было бы уменьшить на порядок, без потери качества удобства и скорости перевозок (даже с возростанием его).
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?
Ну и ...
Энергетика (газовая, угольная) убивающая сотни тысяч людей в год...
Гм...
Да, без энергетики - никак. Но вопрос. А на что мы тратим эту энергию? Так ли уж нам нужны такие затраты? Скажем, США тратит чуть ли не на порядок больше чем Китай на душу населения. И это так необходимо?

« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [23:30:46] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20735 : 10 Ноя 2024 [23:17:33] »
Если на этих старых "консервных банках" всё так прекрасно, почему до сих пор нет термояда? Зачем строить ITER? Не возникло такого очевидного вопроса?
Значит там не достаточное давление (концентрация). То есть все эти игры с разогревом - чистый спорт.  Условие для зажигания (критерий Лоусона) - давление (концентрация) на время удержание температуры. Если снизить концентрацию, они держат температуру десятками минут. Такая азиатская развлекательная игра...
   +++. Я тож так считаю. Миллиарды долларов в милливаты выхлопа. И это у них еще нет нерерывного горения. Которое потребует еще кучу всего, гораздо больше допоборудования, да и вряд ли все эти магнитики проработают долго в условиях жесткой радиации и поьоков энергии))) Это все расчитано на редкие эксперементальные выходы. А потом обьявляют что "устаоела система". И в металлолом все ее сложное оборудование. Поиграли и хватит, премии получили, красиво пожили)))
  Там автор еще хает "зеленые технологии", которые при этом выработали ощутимое количество энергии, и имеют ряд преимуществ, в частности децентрализация и простота использования. Поставил и забыл !))

 
Мы знаем что в итоге добиться удалось (для очень мощных, прадва бомб) снижение доли деления до 0.1%.
  У больших бом подвох есть. Который делает их чище. Большой обьем и толщина вещества, поглощающего нейтроны. За счет этого топливо еще и отрабатывается намного эффективнее. В тч и с термоядерными оболочками.
  А всякие там килотонные заряды и более мелкие - они грязненькие и малый КПД.  Если только их сделать не урановыми. Что нибудь другое придумать. Из экзотических изотопов (+литий6), не применяемых в "допотопных" проектах времен Сталина еще...
  Допустим, цена не имеет значения. Что можно применить из всей таблицы Менделеева?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20736 : 10 Ноя 2024 [23:25:50] »
Вы так заботитесь об опосредованных смертях на земле? Вы скурпулёзно подсчитываете сколько людей опосредованно убъёт радиационных выхлоп от улетающего с Земли каждый год взрыволёта (а вы сможете запускать каждый год по взрыволёту)?  Допустим. Но какая доля этих единичных (или даже дробных) условных смертей во ВСЕХ ОПОСРЕДОВАННЫХ смертях, причинённых цивилизацией?
  Кстати, если рассматривать потенциальный взрыволет в качестве тягача с поверхности Земли, есть небольшая лазейка.
  На на этом этапе главное подняться на орбиту, скорость ~10км/с, при этом поднять побольше тонн полезных вещей. И мы же помним, что большой импульс - это не всегда большая энергия, если много массы.
  Ну и, как вариант, разбавляем топливо, там оболочки какие нибудь толстые и все в этом роде добавляем,  заодно и нейтроны поглощающие. Т.е одним зарядом прогреваем большое количество массы, улетающей с "медленной" скоростью, но очень высокой тягой. Тем самым на порядки снижаем необходимое количество ядерноого топлива, а знач и отходов и радиацию.
  А там уже в космосе, подальше хоть что делайте!

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 16 410
  • Благодарностей: 342
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20737 : 10 Ноя 2024 [23:34:53] »
Да, без энергетики - никак. Но вопрос. А на что мы тратим эту энергию? Так ли уж нам нужны такие затраты?

    В том то и оно! Вместо подсветки бестолковой никчемной рекламы, которую все равно никто не смотрит, и тошнит от нее, всю эту энергию в дело полезное пустили бы. В создание новых вещей, в лучшее их качество, хорошие проекты различные. Тот же космос развивать...
  Есть ощущение, что половина энергии идет на всю эту рекламу))) +по сути удорожание продукции, тк эта вся реклама включена в цену для конечного потребителя!
А потом воют что выбросов слишком много! Засветка мешает звезды смотреть. Жизнь дорожает, и тд)))
  Удивительно, что экологисты-радиофобы всякие не выступают против бестолкового расточительства энергии, ради которого так нелюбимые ими АЭС строят и отходы с них вывозят... С причиной то они не борятся! Предлагают шило на мыло поменять! И не понимают что все это безумное потребление, навеянное той самой рекламлй и подсветкой,  еще и мусором планету заваливает!

Зато спутник с небольшим ядерным реактором на борту - это повод для паники и кипиша несуразного!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 321
  • Благодарностей: 662
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20738 : 10 Ноя 2024 [23:39:51] »
Зато спутник с небольшим ядерным реактором на борту - это повод для паники и кипиша несуразного!
Вот и я говорю. Здравым смыслом это объяснить нельзя. Это - всемирный заговор! Или беспредельная дурь целой цивилизации (Западной). Совок, СССР? Россия? Всё это малая часть одной большой ЛАЖИ! Общецивилизационной.
Как там? "Это хуже чем преступление. Это - ошибка!"
Так?
"Прости, нас, Юра!" (с)





Мудаки, которые с этим не согласны (ну видите-ли...эм... не всё так однозначно...) - хуже чем мудаки.
 ;)
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2024 [23:53:40] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20739 : 10 Ноя 2024 [23:52:20] »
Если вы что-то придумали в этой области (межзвездная тяга) совершенно новое, невиданное, прорывное, то это либо полный несусветный бред, либо это уже кем-то предложено задолго до вас и даже математически обсчитано (если вы что-то предлагаете на словах без математики, без расчёта, это вообще бессмысленно предлагать)
Говорю это из БОГАТОГО ЛИЧНОГО ОПЫТА!

А мне вот интересно, на фоне этого вашего заявления, моя идея с электрически заряженным маховиком, которую мы с вами обсуждали некоторое время назад, кем-то уже высказывалась? Где-то кто-то писал, что дескать, есть такая идея, но она не работает потому-то и потому-то? Границы её применимости кто-то считал? Ну если в этой области уже всё изведано вдоль и поперёк.

« Последнее редактирование: 11 Ноя 2024 [00:03:17] от PathFinder »