A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1413249 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20140 : 12 Окт 2024 [13:53:33] »
Вы можете управлять долей выгорания лития (в цикле Джеттера) и долей выгорания дейтерия в ведущем каскаче через добавки лития-7 и боковые реакции размножения нейтронов. Но я не вижу способа как заставить гореть дейтерий с литием. Эта реакция просто является редкой побочкой. Не будет "лидочка" никогда так гореть, как вы написали.
Что-то в этом духе я подозревал.
Можно предположить какие-то махинации  с  мишенью и с поджигом. Но это надо сформулировать, какие махинации...
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20141 : 12 Окт 2024 [14:00:26] »
А с чего такая тяга
Это примерно. С малой тягой зонд даже не успеет разогнаться за какое-либо вменяемое время.
... А с математикой у меня всегда проблемы были. :D
Не люблю я это.

(кликните для показа/скрытия)
im

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20142 : 12 Окт 2024 [14:06:50] »
какой толщины должны быть кварцевые (к примеру) стенки лазерной трубы? И получается, что они могу быть очень тонкими! В моём лазере давление газа было, кажется 6 мм ртутного столба. А снаружи 760 мм. Поэтому кварцевые стены труб были такие толстые (и горячие, они всё же немало поглощали). Но в вашем случае вокруг - вакуум. И всё что должны такие прозрачные (для теплового паразитного излучения) делать - держать 6 мм ртутного столба внутри (на распор, в отличии от известных мне толстых кварцевых, которые работали на сжатие).

Кварцу от пыхов плазмы достаточно быстро плохеет. Можно почитать про ресурс импульсных плазменых ламп в таких трубках - на сколько штук пыхов их хватает до проблем с поверхностью.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20143 : 12 Окт 2024 [14:10:24] »
Кварцу от пыхов плазмы достаточно быстро плохеет. Можно почитать про ресурс импульсных плазменых ламп в таких трубках - на сколько штук пыхов их хватает до проблем с поверхностью.
Плазма до лазеров не доберется.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20144 : 12 Окт 2024 [15:02:58] »
Это примерно
А тут кем то запрещено всем кроме "душнил" и профессиональных математиков писать?
Тогда надо это в названии темы как то отразить. :D
С формулой P=w*m справляются не только профессиональные математики.
Вы идете в магазин, чтобы купить 6 банок пива по 90 руб каждая.
Сколько вам денег надо?
Вы справляетесь с этой задачей без профессионального математика?
im

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 683
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20145 : 12 Окт 2024 [15:14:40] »
Вы справляетесь с этой задачей без профессионального математика?
Я не пью пиво.
Меня просто больше интересует идея и конструкция чем подсчёты и пока по сути бесполезные попытки уже сейчас считать килограммы.
Важно (в моём понимании), само обоснование принципов.
Нарушает или нет физику.
Возможно ли из реальных материалов сделать.
Есть ли подходящие источники энергии.
А уж посчитать сколько брать картошки на одно рыло,это успеют и при принятом решении...
Не претендую на истину.
Даже скорее всего не прав.

Вот лучше скажите, а почему обычными лазерами поджигают?
Рентгеновскими не лучше ли было бы?
https://old.bigenc.ru/physics/text/3506036
И не надо тогда хольраум.
Почитал как то про эти попытки поджечь малые мишеньки лазерами, это ж мрак.
Столько нюансов...
Даже о старении оптики, которое почти моментальное...
А в корабле то как это всё сохранять, да ещё и столетиями?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20146 : 12 Окт 2024 [15:26:26] »
Хольраум! Как без него то?
Вот это - засада серьёзная.
Иван, я без дураков. Я действительно за вашу идею болею сейчас!
Как без хольраума-конвертора излучения в равномерный  тепловой рентген? Чем заменить?
Никаких хольраум.
Только быстрый поджиг.

"Концепция «быстрого поджига» в инерциальном термоядерном синтезе предполагает использование двух лазерных импульсов: один сжимает топливную капсулу, другой — разогревает её. 5

Это позволяет снизить плотность топлива или его массу и обеспечить более высокие коэффициенты усиления. "
im

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 314
  • Благодарностей: 683
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20147 : 12 Окт 2024 [15:36:21] »
На 300 или более лет обеспечить надёжность такого сложного устройства?
Да тут один неудачный пых, и уже 4% оптики угробили.
И форма мишенейй должна быть идеальна.
Где эта фабрика будет,что сможет 300 лет эти идеальные мишеньки делать?
http://www.atominfo.ru/news/air9875.htm

Не, наверное проще именно в виде бомб термоядерную энергию использовать.
Либо поджиг каждый раз когда запускается двигатель, бомбой, а далее вкидывать мишени прямо в центр взрыва, обеспечивая непрерывное "горение". Это в случае с закрытой взрывной камерой должно прокатить...

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20148 : 12 Окт 2024 [16:42:10] »
Никаких хольраум.
Только быстрый поджиг.
"Концепция «быстрого поджига» в инерциальном термоядерном синтезе предполагает использование двух лазерных импульсов: один сжимает топливную капсулу, другой — разогревает её. 5
Это позволяет снизить плотность топлива или его массу и обеспечить более высокие коэффициенты усиления. "

Да, я прошлый раз на это не ответил, потому что как по мне - хер-ня это всё.
Нам мало того что этот "фаст игнатиум" (фаст игнишен) НА ХРЕН НЕ УПАЛ. Он тут - как корове седло, Иван! Не катит тема совсем! Я потрачусь и расскажу вам всё как есть с самого начала.
Хотя я знаю самые "умные" это не дочитают и до середины. Но надеюсь вы то дочитаете?
Смотрите:


Вот такая байда вводит "свечу Теллора-Улама" в центр пикосекундным импульсом. А у вас 50 тонн ТНТ - каждая вспышка.
И что станется от такого наконечника?
Или у вас будет одноразовый наконечник-пипетка?
Вы решили хольраум на наконечники сменить? Шило на мыло?
И главное.
Это никаким боком к хольрауму. От слова совсем. Он не заменяет хольраум у них. Он его дополняет. Теперь у них и хольраум и наконечник появились!
Вот же вся "эволюция" (только а с b поменять и будет последовательность с чего начали и куда пришли):



Хольраум нужен для..

1. Смены излучения от когерентного к чёрнотельному и притом рентгеновскому. Что бы корона не отражала лазерный луч, который слишком рано перестаёт сжимать мишень. Хотя это - не безнадёжно. Можно подобрать длину излучения и всё будет работать...



2. (и это - главное) Хольраум обеспечивает РАВНОМЕРНОСТЬ обжатия (и то за это надо было бороться, это в большой бомбе за 1-10 нс наступает термодинамическое равновесие фотонного газа в хольрауме, а тут не всё так однозначно). Прямые падающие лучи в любом случае имеют моду... То есть хоть 12, хоть 36, хоть 250 лучей сведи, они создадут пятна на поверхности мишени. И вот вокруг этих пятен-неравномерностей, возникает мощнейшее магнитное поле, которое рвёт поверхность, как протуберанцы на Солнце...



В итоге у вас не получается равномерно сжимать мишень. Это выяснили еще на "Спруте", кажется в конце 70х. Поднимите литературу (вполне себе популярную) по термоядерному синтезу. Там это рассказывается. Почему перешли к хольрауму. Дурная мера. Нагреть хольраум - это потерять минимум порядок энергии луча...



Но на это идут, потому что другого выхода пока не видят.
Быстрый поджиг, как кто-то шутил (очень злобно) что лазерный термояд прошёл тот же путь что и бомбы, только задом наперёд. В обратную сторону. Отконтромотил.
Бомбы начинались со схемы Теллера-Улама.  Там для зажигания использовалось ДВЕ бомбы.
Первая - сжимала топливо в 300 раз (первые вообще до 250 раз, есть оценки), то есть ГОТОВИЛА к зажиганию, а вторая бомба (свеча) - именно что нагревала, поджигала изнутри сжатое топливо (4 рисунок.  Красный стержень - это вторая бомба внутри, свеча деления загорелась)...



При этом сжатие происходило УДАРНЫМ способом. Это давало не свосем большое сжатие в бомбе (не 1000 раз) и требовалось ВРЕМЯ (до микросекунды, но вообще то 100 нс) что бы топливо хотя бы на 20-30% успело прогореть. Поэтому использвался толстый ТАМПЕР, который тоже надо было сжимать и большая часть энергии первички шла на сжатие тампера, а не самого топлива (материал с большим Z и сжимается хуже). В итоге 300 кратное сжатие и длительное горение. Да, тампер из 238-го урана потом термоядерными нейтронами делился где-то на 10% своей массы и добавлял бомбе 50 (до 80% в зависимости от конструкции) энергии деления.
Такие бомбы, грязные и мощные взрывали все 50е года.
И у них и по-сути у нас (мы шли чуть иным путём но суть - та же). И на рубеже десятилетий (есть цитаты можно привести со ссылками) 50-60 отцы в Лос-Аламосе сказали что ядерное оружие достигло предела своего развития. Пика совершенства. Возможно именно тут и появилась та знаменитая оценка Теда Тейлора, раскрытая уже в 80х в популярной статье, как "предел Тейлора", что водородную бомбу нельзя сделать мощней чем на 6 кт/кг. Мол, дальше не пускает степень выгорания компонентов.
Я крутил эту задачу и тут и на "Авиабаза". Похоже что да. Классическая "грязная" водородная бомба - не может дать больше.
Что интересно? У этих бомб есть нека общая "метрика" (метрика ядерного оружия - отдельная красивая тема, тут можно говорить и говорить, вообще копаться в секретах ядерного оружия - это вечный физический праздник ума!) Межстадийное усиление все классических ядерных бомб обычно не выше 50 или 100 (в грязном варианте).
То есть, если триггер у вас на 10 кт, то вы водородную бомбу больше чем на 1 Мт им не подожжёте. Потму АН-601 была трёхступенчатой (да еще и бифилярной, там было две первички по 650, кажется килотонн, которые сами по себе были двухступенчатыми водородными бомбами). Вы не могли выжать 50 Мт из двух ступеней. Если у вас триггер 50 кт (а это очень форсированная бомба деления) то межстадийное усиление 1000 раз. Это то самое Q по-сути. И у бомб оно никогда более 100 (и то в грязной версии с усилением делящимся тампером) не было.
Улавливаете?
Так начиналось. Но потом явился тот самый Наколлс, который отец современного лазерного термояда молодым специалистом в Ливермор и Эдвард Теллер засадил его за задачу добывать электроэнергию из подземных ядерных взрывов (вторая после взрыволёте гениальная безумность проклятая-заклятая человечеством). Но молодой да ранний по-сути забил хрен на поставленную задачу и решил ее модернизировать, уменьшив взрывы до маленьких шариков.  Он посчитал, что для DT достаточно очень маленькой мишени, но ее надо сильно сжать... До 1000 раз. При этом не нужна бомба для сжатия. Нужен некий внешний драйвер. Он это предложили еще до изобретения лазера. И по-началу он мутил с пулями, пучками частиц... Но в 1960-м появился лазер и у него идея лазерного термояда полностью сложилась. Он получал что 200 КДж будет достаточно и можно получить Q=1000! При этом он начал работать над тем, как уменьшить энергию драйвра и быстро пришёл к идее адиабатического сжатия. То есть мишень сжимается не одним ударом, а серией нарастающих (по экспоненте) ударов, создающих РЯБЬ ударных волн с поверхности мишени, идущих в ее центр одна за другой чуть больше скорости звука (иначе это не ударная волна). 
Что интересно.
Да. Я забыл. Он по-началу использовал тампер. Но быстро понял что тампер здесь обуза. И начал считать голую мишень. Но это всё ерунда. Главное. Он понял что рябь ударных волн будет сходиться в центре в момент максимального сжатия мишени и там в центре они (волны) все сложатся. Там появится... горячая точка. То есть вам не нужна СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ.
Потом уже в 70х (а может и раньше) появилась иная идея. Полой мишени с газом внутри. Почти тот же эффект. Там была комбинация. Но суть в том что вы одним наружним импульсом сжатия сжимаете и поджигаете вторичку.
В чём прикол?
В 1962-м году США в ответ на русскую серию испытаний (выход из моратория) проводит свою серию. "Доминик". И вот там то молодого мозгляка, который со своими "никелевыми идеями" всех уже достал, заставили проверить их в полный рост на больших бомбах. Была собрана небольшая группа и она засучив рукова принялась догонять уже начавшиеся испытания... Они всё лепили "на колени" и очень быстро (месяц-два на проектирование опыта, сейчас так не умеют), в итоге успели, по-сути "в последний миг" поставить серию опытов RIPPL (даже исправить, так как испытания затянулись из-за провалов космических опытов). Первый взрыв - удачный. Второй - полный провал. Третий - полу-успех (новая схема). Четвёртый - полный успех (испытывались не менее двух схем, а возможно и три). Последний (главная схема) - взрыв Хаустоник. 10 мегатонн (называют 9, 8 но не суть). Главное 99.9% термоядерности. То есть коэффициент межстадийного усиления - 1000! Там точно было две ступени.  И свечи зажигания не было. Там испытали адиабатическое сжатие и в центр закачали, либо чисто дейтериевый, либо дейтериево-тритиевый газ, скорей всего.
Как такая бомба была устроена - предмет расследования (очень интересный)... Моя версия, но есть куда других:


 
Но не суть. Расчёты показывали что, в принципе, такая почти идеально "чистая" водородная бомба (ее нельзя в принципе сделать "грязной") может выдать удельную мощность в 2-3 раза выше предела Тейлора (лучше "старых" предельных бомб)! То есть до ... 18 кт/кг. Это утвеждал сам Эдвард Теллер!
Хотя никто это не успел проверить (и вот почему Дайсон в своей статье "Межзвёздный транспорт" открыто сказал что он не знает какая калорийность может быть у бомбы, а если бы знал, то не сказал. Он врал, что не знает? Нет! Он не знал. Никто не знал после RIPPL! Тема сисек осталась нераскрытой. Дайсон не стал бы врать в своей статье. Не тот тип ума! Хотя мы знаем что он должен был знать такую тайну. Он был человек с Q-cтатусом и дружил по-сути и с Теллером и с Тейлором и вообще со всеми секретоносителями в США. Сам даже пытался принимать участие в проектировании ядерного оружия в Ливерморе пару месяцев)
Там почти не было темпера (я подозреваю что был лайнер и возможно железо или никель) и бомба была очень неплотной (легче воды). В общем, очень интересная история и глава в истории ядерного оружия до 2022-го скрытая от нас.
Но, не углубляясь, суть в том, что Наколлс после этого стал гением и отцом ряда ливерморских проектов. После запрета испытаний, он продолжал заниматься своими "каплями"  в строжайшем секрете, вплоть до ноября 1972-го года. Не понятно почему это разрешили раскрыть. Тогда он (со товарищами) написал статью, которая по-сути раскрывала секрет сверхсовершенной водородной бомбы перенесённый на лазерный термояд (хотя секрет "старых" бомб был до 1978-го публично не известен). Так и родилась идея лазерного термояда и стала сенсацией 1972-1973 годов (и на ее вершине  - "Дедал") из самой совершенной водородной бомбы, которую когда-либо успели взорвать (никто тогда особо этого не знал, но сейчас, оглядываясь это очевидно как день!)
Да, тема множественности ударных волн в бомбах (американцы любят приводить графики от Зельдовича, мы это тоже открыли шли по пятам, даже опережали кое-где) получила развитие (об этом много спорят) в дальнейших бомбах, но не такое эффектное. Бомбы остались с делящимся тампером, "грязными" (но их уменьшили и пришлось напичкать тампер 235-м ураном, это случилось еще с W-47 на рубеже 50-60, но теперь стало стандартом для всех бомб что на вооружении). RIPPL не востребовали в полной мере, они не нужны были с такой удельной мощностью но нужна была плотность энергии, а это не раскрывало технологию в полной мере... В общем - это другое.
Что лазерный термояд? Смешно, но если вы поднимете все ранние материалы по концепции лазерного термояда, то они все опираются на идею адиабатического сжатия. Это была первая и ключевая прорывная (как казалось) идея!



Изоэнтропический это и есть адиабатический (без роста энтропии) режим сжатия. Это и есть секрет технологии RIPPLE. Сверхбомбы, которая до усирачки напугала Кеннеди своей "чистотой" и он решил во чтобы то ни стало быстрей подписать договор о запрете в трёх средах (иначе ядерная война станет "чистой" и тогда ее ничем не сдержать!)
И то, чем закончилось развитие бомб (условно конечно, они развиваются до сих пор, но в другую сторону), с этого начался лазерный термояд. Потом появилась полая мишень (Кэрри Саблет уверяет что в RIPPL полая мишень была изначально, но я думаю он тупит или его попросили навести тень на плетень).
Но вскоре, как вы знаете, появился... хольраум.
Это можно сравнить с появлением "тампера" у старых бомб (он там был с самого начала). Условно конечно. Хольраум в бомбах был и остаётся всегда. У Ripple он был тонкий, потому что излучение сжимавшее вторичку, было относительно обычных бомб "холоднее", но всё равно был. И лайнер (но не темпер) был (бомбу не надо было держать при сжатии в 1000 раз. Времени уже хватало на очень глубокое выгорание до 50-70%  наверное).
Но с введением хольраума, вся идея лазерного термояда по-сути стала больше похожа на первые бомбы чем на последнюю RIPPLE.
Но вот фаст игнишенн - это совсем уже ШАГ НАЗАД. К схеме Теллера-Улама. Все так и говорят-шутят. У нас теперь ДВА драйвера-лазера. Для сжатия и для зажигания. Каждый - по-отдельности. Как это было в первой бомбе и первых НЕСОВЕРШЕННЫХ, хреново продуманных бомбах. То есть, тут явный прогресс "коленками назад".
Что они этим пытаются добиться?
Да всё того же.
Они сжимают очень мелкую мишень и она у них расползается в кляксу... Потому что слишком маленькая. Автобусным билетом жо-пу подтереть хотят и не выходит! Пачкаются... И не хочет там в центре мишень правильно сжиматься и сама зажигаться. Клякса там. И они БРУТАЛЬНО хотят эту кляксу поджечь вторым лазером. Это ваше фаст игнишен - ГОВ-НО ТЕХНОЛОГИЯ! Шаг отчаяния! Тут даже ума не надо. Посмотрите как они это рисуют:



Быстрый поджиг нисколько не решает проблему сжатия (которую они уже решили с помощью брутального хольраума). Это просто попытка таки схватить и поджечь кляксу в центре махонькой мишени. Потому что у них стоит задача поджечь именно что 10 миллиграмовую мишень. И драйвером в 1-10 МДж. Им больше мощность НЕ РАЗРЕШАЮТ.
Вот они и дрючаться и выделываются, идут на крайние меры.
Но у вас этой дурной проблемы же нет!
У вас будет мишень ОГРОМНАЯ! 5 грамм!  5000 миллиграмм, в 500 раз больше! И драйвер у вас будет 2 ГДж... То есть у вас вообще не будет проблемы поджечть всё это так, как это делается в технологии RIPPLE или при низкоэнтропийном режиме (просто полая мишень с газом-затравкой внутри).
То есть.
Иван. Не тупите. Их проблемы - это проблемы упёртых дураков. У вас этих проблем не будет от слова "совсем".
А вот какие у вас будут проблемы - так это вы должны сжать мишень без хольраума, просто N cходящимися лучами. И тут - засада. Тут нужен некий интеллектуальный прорыв... И во как сделать поле излучения равноменым...
И еще... Длина излучения.  СО2 лазер это 10,6 мкм (я его своими руками щупал, ожёг получил, очень необычный. Быстро выдернул руку из невидимого луча, но тонкий слой кожи превратился в пепел и обсыпался сразу же). Это не та длина излучения. Как мне кажется. Тут нужен ультрафиолет или что-то в том же духе. Эксимеры какие-то... Даже в NIF, вроде, используют сотни нанометров (да еще и укорачивают длину в специальном блоке).
А фаст игнишен, быстрый поджиг  - это дурь, которая вас не должна вообще волновать. Не за то вы схватились.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [17:50:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20149 : 12 Окт 2024 [20:35:15] »
Здесь Высказываются мнения что из за дефицита добываемого бензина в 22-24 веке все машины перейдут на каршеринг так как потребляют слишком много ограниченных ресурсов. Это не так - просто в современной растущей экономике нет место настоящей экономии.
Берем кузов kia sportage и делаем в нем 2 цилиндровый литровый двигатель как от байка, на его валу генератор, аккумулятор килограмм на 200 на 35 киловатт часов и по двигателю на каждое переднее колесо по 100 киловатт. Получаем мощную машину весом 1.7 тонны всего с большим багажником без сложной трансмиссии и нормальной проходимостью паркетника при расходе топлива 3.8 литра на сотню всего. Именно такие и будут ездить при дефиците нефти через века. Про экономичные здания с глубиной квартиры в 9 метров я уже писал. В будущем экономика должна будет быть экономной с строго нормальной демографией без перекосов.

[noae]


Да, я прошлый раз на это не ответил, потому что как по мне - хер-ня это всё.
Нам мало того что этот "фаст игнатиум" (фаст игнишен) НА ХРЕН НЕ УПАЛ. Он тут - как корове седло, Иван! Не катит тема совсем! Я потрачусь и расскажу вам всё как есть с самого начала.
Хотя я знаю самые "умные" это не дочитают и до середины. Но надеюсь вы то дочитаете?
Смотрите:

Вот такая байда вводит "свечу Теллора-Улама" в центр пикосекундным импульсом. А у вас 50 тонн ТНТ - каждая вспышка.
И что станется от такого наконечника?
Или у вас будет одноразовый наконечник-пипетка?
Вы решили хольраум на наконечники сменить? Шило на мыло?
И главное.
Это никаким боком к хольрауму. От слова совсем. Он не заменяет хольраум у них. Он его дополняет. Теперь у них и хольраум и наконечник появились!
Вот же вся "эволюция" (только а с b поменять и будет последовательность с чего начали и куда пришли):
Хольраум нужен для..
1. Смены излучения от когерентного к чёрнотельному и притом рентгеновскому. Что бы корона не отражала лазерный луч, который слишком рано перестаёт сжимать мишень. Хотя это - не безнадёжно. Можно подобрать длину излучения и всё будет работать...

2. (и это - главное) Хольраум обеспечивает РАВНОМЕРНОСТЬ обжатия (и то за это надо было бороться, это в большой бомбе за 1-10 нс наступает термодинамическое равновесие фотонного газа в хольрауме, а тут не всё так однозначно). Прямые падающие лучи в любом случае имеют моду... То есть хоть 12, хоть 36, хоть 250 лучей сведи, они создадут пятна на поверхности мишени. И вот вокруг этих пятен-неравномерностей, возникает мощнейшее магнитное поле, которое рвёт поверхность, как протуберанцы на Солнце...

В итоге у вас не получается равномерно сжимать мишень. Это выяснили еще на "Спруте", кажется в конце 70х. Поднимите литературу (вполне себе популярную) по термоядерному синтезу. Там это рассказывается. Почему перешли к хольрауму. Дурная мера. Нагреть хольраум - это потерять минимум порядок энергии луча...

Быстрый поджиг, как кто-то шутил (очень злобно) что лазерный термояд прошёл тот же путь что и бомбы, только задом наперёд. В обратную сторону. Отконтромотил.
Бомбы начинались со схемы Теллера-Улама.  Там для зажигания использовалось ДВЕ бомбы.
Первая - сжимала топливо в 300 раз (первые вообще до 250 раз, есть оценки), то есть ГОТОВИЛА к зажиганию, а вторая бомба (свеча) - именно что нагревала, поджигала изнутри сжатое топливо (4 рисунок.  Красный стержень - это вторая бомба внутри, свеча деления загорелась)...

При этом сжатие происходило УДАРНЫМ способом. Это давало не свосем большое сжатие в бомбе (не 1000 раз) и требовалось ВРЕМЯ (до микросекунды, но вообще то 100 нс) что бы топливо хотя бы на 20-30% успело прогореть. Поэтому использвался толстый ТАМПЕР, который тоже надо было сжимать и большая часть энергии первички шла на сжатие тампера, а не самого топлива (материал с большим Z и сжимается хуже). В итоге 300 кратное сжатие и длительное горение. Да, тампер из 238-го урана потом термоядерными нейтронами делился где-то на 10% своей массы и добавлял бомбе 50 (до 80% в зависимости от конструкции) энергии деления.
Такие бомбы, грязные и мощные взрывали все 50е года.
И у них и по-сути у нас (мы шли чуть иным путём но суть - та же). И на рубеже десятилетий (есть цитаты можно привести со ссылками) 50-60 отцы в Лос-Аламосе сказали что ядерное оружие достигло предела своего развития. Пика совершенства. Возможно именно тут и появилась та знаменитая оценка Теда Тейлора, раскрытая уже в 80х в популярной статье, как "предел Тейлора", что водородную бомбу нельзя сделать мощней чем на 6 кт/кг. Мол, дальше не пускает степень выгорания компонентов.
Я крутил эту задачу и тут и на "Авиабаза". Похоже что да. Классическая "грязная" водородная бомба - не может дать больше.
Что интересно? У этих бомб есть нека общая "метрика" (метрика ядерного оружия - отдельная красивая тема, тут можно говорить и говорить, вообще копаться в секретах ядерного оружия - это вечный физический праздник ума!) Межстадийное усиление все классических ядерных бомб обычно не выше 50 или 100 (в грязном варианте).
То есть, если триггер у вас на 10 кт, то вы водородную бомбу больше чем на 1 Мт им не подожжёте. Потму АН-601 была трёхступенчатой (да еще и бифилярной, там было две первички по 650, кажется килотонн, которые сами по себе были двухступенчатыми водородными бомбами). Вы не могли выжать 50 Мт из двух ступеней. Если у вас триггер 50 кт (а это очень форсированная бомба деления) то межстадийное усиление 1000 раз. Это то самое Q по-сути. И у бомб оно никогда более 100 (и то в грязной версии с усилением делящимся тампером) не было.
Улавливаете?
Так начиналось. Но потом явился тот самый Наколлс, который отец современного лазерного термояда молодым специалистом в Ливермор и Эдвард Теллер засадил его за задачу добывать электроэнергию из подземных ядерных взрывов (вторая после взрыволёте гениальная безумность проклятая-заклятая человечеством). Но молодой да ранний по-сути забил хрен на поставленную задачу и решил ее модернизировать, уменьшив взрывы до маленьких шариков.  Он посчитал, что для DT достаточно очень маленькой мишени, но ее надо сильно сжать... До 1000 раз. При этом не нужна бомба для сжатия. Нужен некий внешний драйвер. Он это предложили еще до изобретения лазера. И по-началу он мутил с пулями, пучками частиц... Но в 1960-м появился лазер и у него идея лазерного термояда полностью сложилась. Он получал что 200 КДж будет достаточно и можно получить Q=1000! При этом он начал работать над тем, как уменьшить энергию драйвра и быстро пришёл к идее адиабатического сжатия. То есть мишень сжимается не одним ударом, а серией нарастающих (по экспоненте) ударов, создающих РЯБЬ ударных волн с поверхности мишени, идущих в ее центр одна за другой чуть больше скорости звука (иначе это не ударная волна). 
Что интересно.
Да. Я забыл. Он по-началу использовал тампер. Но быстро понял что тампер здесь обуза. И начал считать голую мишень. Но это всё ерунда. Главное. Он понял что рябь ударных волн будет сходиться в центре в момент максимального сжатия мишени и там в центре они (волны) все сложатся. Там появится... горячая точка. То есть вам не нужна СВЕЧА ЗАЖИГАНИЯ.
Потом уже в 70х (а может и раньше) появилась иная идея. Полой мишени с газом внутри. Почти тот же эффект. Там была комбинация. Но суть в том что вы одним наружним импульсом сжатия сжимаете и поджигаете вторичку.
В чём прикол?
В 1962-м году США в ответ на русскую серию испытаний (выход из моратория) проводит свою серию. "Доминик". И вот там то молодого мозгляка, который со своими "никелевыми идеями" всех уже достал, заставили проверить их в полный рост на больших бомбах. Была собрана небольшая группа и она засучив рукова принялась догонять уже начавшиеся испытания... Они всё лепили "на колени" и очень быстро (месяц-два на проектирование опыта, сейчас так не умеют), в итоге успели, по-сути "в последний миг" поставить серию опытов RIPPL (даже исправить, так как испытания затянулись из-за провалов космических опытов). Первый взрыв - удачный. Второй - полный провал. Третий - полу-успех (новая схема). Четвёртый - полный успех (испытывались не менее двух схем, а возможно и три). Последний (главная схема) - взрыв Хаустоник. 10 мегатонн (называют 9, 8 но не суть). Главное 99.9% термоядерности. То есть коэффициент межстадийного усиления - 1000! Там точно было две ступени.  И свечи зажигания не было. Там испытали адиабатическое сжатие и в центр закачали, либо чисто дейтериевый, либо дейтериево-тритиевый газ, скорей всего.
Как такая бомба была устроена - предмет расследования (очень интересный)... Моя версия, но есть куда других:

Но не суть. Расчёты показывали что, в принципе, такая почти идеально "чистая" водородная бомба (ее нельзя в принципе сделать "грязной") может выдать удельную мощность в 2-3 раза выше предела Тейлора (лучше "старых" предельных бомб)! То есть до ... 18 кт/кг. Это утвеждал сам Эдвард Теллер!
Хотя никто это не успел проверить (и вот почему Дайсон в своей статье "Межзвёздный транспорт" открыто сказал что он не знает какая калорийность может быть у бомбы, а если бы знал, то не сказал. Он врал, что не знает? Нет! Он не знал. Никто не знал после RIPPL! Тема сисек осталась нераскрытой. Дайсон не стал бы врать в своей статье. Не тот тип ума! Хотя мы знаем что он должен был знать такую тайну. Он был человек с Q-cтатусом и дружил по-сути и с Теллером и с Тейлором и вообще со всеми секретоносителями в США. Сам даже пытался принимать участие в проектировании ядерного оружия в Ливерморе пару месяцев)
Там почти не было темпера (я подозреваю что был лайнер и возможно железо или никель) и бомба была очень неплотной (легче воды). В общем, очень интересная история и глава в истории ядерного оружия до 2022-го скрытая от нас.
Но, не углубляясь, суть в том, что Наколлс после этого стал гением и отцом ряда ливерморских проектов. После запрета испытаний, он продолжал заниматься своими "каплями"  в строжайшем секрете, вплоть до ноября 1972-го года. Не понятно почему это разрешили раскрыть. Тогда он (со товарищами) написал статью, которая по-сути раскрывала секрет сверхсовершенной водородной бомбы перенесённый на лазерный термояд (хотя секрет "старых" бомб был до 1978-го публично не известен). Так и родилась идея лазерного термояда и стала сенсацией 1972-1973 годов (и на ее вершине  - "Дедал") из самой совершенной водородной бомбы, которую когда-либо успели взорвать (никто тогда особо этого не знал, но сейчас, оглядываясь это очевидно как день!)
Да, тема множественности ударных волн в бомбах (американцы любят приводить графики от Зельдовича, мы это тоже открыли шли по пятам, даже опережали кое-где) получила развитие (об этом много спорят) в дальнейших бомбах, но не такое эффектное. Бомбы остались с делящимся тампером, "грязными" (но их уменьшили и пришлось напичкать тампер 235-м ураном, это случилось еще с W-47 на рубеже 50-60, но теперь стало стандартом для всех бомб что на вооружении). RIPPL не востребовали в полной мере, они не нужны были с такой удельной мощностью но нужна была плотность энергии, а это не раскрывало технологию в полной мере... В общем - это другое.
Что лазерный термояд? Смешно, но если вы поднимете все ранние материалы по концепции лазерного термояда, то они все опираются на идею адиабатического сжатия. Это была первая и ключевая прорывная (как казалось) идея!

Изоэнтропический это и есть адиабатический (без роста энтропии) режим сжатия. Это и есть секрет технологии RIPPLE. Сверхбомбы, которая до усирачки напугала Кеннеди своей "чистотой" и он решил во чтобы то ни стало быстрей подписать договор о запрете в трёх средах (иначе ядерная война станет "чистой" и тогда ее ничем не сдержать!)
И то, чем закончилось развитие бомб (условно конечно, они развиваются до сих пор, но в другую сторону), с этого начался лазерный термояд. Потом появилась полая мишень (Кэрри Саблет уверяет что в RIPPL полая мишень была изначально, но я думаю он тупит или его попросили навести тень на плетень).
Но вскоре, как вы знаете, появился... хольраум.
Это можно сравнить с появлением "тампера" у старых бомб (он там был с самого начала). Условно конечно. Хольраум в бомбах был и остаётся всегда. У Ripple он был тонкий, потому что излучение сжимавшее вторичку, было относительно обычных бомб "холоднее", но всё равно был. И лайнер (но не темпер) был (бомбу не надо было держать при сжатии в 1000 раз. Времени уже хватало на очень глубокое выгорание до 50-70%  наверное).
Но с введением хольраума, вся идея лазерного термояда по-сути стала больше похожа на первые бомбы чем на последнюю RIPPLE.
Но вот фаст игнишенн - это совсем уже ШАГ НАЗАД. К схеме Теллера-Улама. Все так и говорят-шутят. У нас теперь ДВА драйвера-лазера. Для сжатия и для зажигания. Каждый - по-отдельности. Как это было в первой бомбе и первых НЕСОВЕРШЕННЫХ, хреново продуманных бомбах. То есть, тут явный прогресс "коленками назад".
Что они этим пытаются добиться?

Быстрый поджиг нисколько не решает проблему сжатия (которую они уже решили с помощью брутального хольраума). Это просто попытка таки схватить и поджечь кляксу в центре махонькой мишени. Потому что у них стоит задача поджечь именно что 10 миллиграмовую мишень. И драйвером в 1-10 МДж. Им больше мощность НЕ РАЗРЕШАЮТ.
Вот они и дрючаться и выделываются, идут на крайние меры.
Но у вас этой дурной проблемы же нет!
У вас будет мишень ОГРОМНАЯ! 5 грамм!  5000 миллиграмм, в 500 раз больше! И драйвер у вас будет 2 ГДж... То есть у вас вообще не будет проблемы поджечть всё это так, как это делается в технологии RIPPLE или при низкоэнтропийном режиме (просто полая мишень с газом-затравкой внутри).
То есть.
Иван. Не тупите. Их проблемы - это проблемы упёртых дураков. У вас этих проблем не будет от слова "совсем".
А вот какие у вас будут проблемы - так это вы должны сжать мишень без хольраума, просто N cходящимися лучами. И тут - засада. Тут нужен некий интеллектуальный прорыв... И во как сделать поле излучения равноменым...
И еще... Длина излучения.  СО2 лазер это 10,6 мкм (я его своими руками щупал, ожёг получил, очень необычный. Быстро выдернул руку из невидимого луча, но тонкий слой кожи превратился в пепел и обсыпался сразу же). Это не та длина излучения. Как мне кажется. Тут нужен ультрафиолет или что-то в том же духе. Эксимеры какие-то... Даже в NIF, вроде, используют сотни нанометров (да еще и укорачивают длину в специальном блоке).
А фаст игнишен, быстрый поджиг  - это дурь, которая вас не должна вообще волновать. Не за то вы схватились.
[/noae]
Тут основная проблема удельный вес двигателя-движителя термоядерного синтеза который не окупает получаемую 3% мС^2 энергию даже при разгоне длительностью больше 130 лет что уже избыточное время разгона.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [21:34:55] от cryon »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 122
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20150 : 12 Окт 2024 [21:13:49] »
Цитата
    Берем кузов kia sportage и делаем в нем 2 цилиндровый литровый двигатель как от байка, на его валу генератор, аккумулятор килограмм на 200 на 35 киловатт часов и по двигателю на каждое переднее колесо по 100 киловатт. Получаем мощную машину весом 1.7 тонны всего с большим багажником без сложной трансмиссии и нормальной проходимостью паркетника при расходе топлива 3.8 литра на сотню всего. Именно такие будут ездить   
О, нашёлся пророк тут. ;D
Только тебе, конечно, и невдомек, что славный Фердинанд Порше ,( слыхал про такого?) реализовал всё это ещё в 1900 году, и даже
отправился на своём изобретении в свадебное путешествие :-*
Два маломощных бензиновых мотора, два генератора, по электродвигателю на два колеса, большой аккумулятор, 1.2 тонны вес.
200 км автономность, 40 км/час. Впечатляет?
Эх, ты!

 
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [21:22:47] от библиограф »

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20151 : 12 Окт 2024 [21:23:00] »
Цитата
    Берем кузов kia sportage и делаем в нем 2 цилиндровый литровый двигатель как от байка, на его валу генератор, аккумулятор килограмм на 200 на 35 киловатт часов и по двигателю на каждое переднее колесо по 100 киловатт. Получаем мощную машину весом 1.7 тонны всего с большим багажником без сложной трансмиссии и нормальной проходимостью паркетника при расходе топлива 3.8 литра на сотню всего. Именно такие будут ездить   
О, нашёлся пророк тут. ;D
Только тебе и невдомек, что славный Фердинанд Порше ,( слыхал про такого?) реализовал всё это ещё в 1900 году, и даже
отправился на своём изобретении в свадебное путешествие :-*
Я лишь упомянул факт того что растущая до насыщения сейчас экономика не может быть экономной по этому гибриды вроде li 9 тратят все же 6 литров на сотню и весят 2.5 тонны а именно экономичный народный кроссовер должен быть таким как я написал.
Что у вас по существу?
Вы упомянули что реактор-фотоэлемент не может иметь радио защиты кроме точечной на электронных узлах.

Я писал что -

Не двигаться на Марс как предлагает Маск все равно полезно, во первых получается дешевая ракета старшип которой можно вывести на орбиту большой телескоп для поиска экзопланет во вторых отработать технологии длительных автономных полетов.
Далее берем реактор-фотоэлемент и летим на 800 а.е. в грав фокус планеты и там с помощью вращающегося с уменьшением радиуса троса находим планету и фоткаем ее с усилением яркости в миллион раз.
Останется только отправить туда цианобактерии если планета с водой и газом одновременно.

А именно:
Грав линзирование для поиска пригодных экзопланет
а=4GM/(c2*r)=2Rg/r
Мы ведь в первую очередь смотрим на планеты подходящие для колонизации дальнейшей при истощении ресурсов на нашей планете у соседних звезд?
Тогда главные вопрос как их и их точные орбиты обнаружить для наблюдения линзированием?
Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера что не позволяет точно определить местоположение планеты по отношению к наблюдателю на земле. Она вполне пригодна для жизни, но нужно знать состав и плотность атмосферы перед колонизацией ее. Так вот если с ее расстоянием до светила в 7 миллионов км мы будем на расстоянии от солнца в 1000 а.е. водить узким лучем зрения по всему кругу в 14 миллионов км вокруг звезды то пройдя по всей площади окружности в 50 тысяч км, и миллион " пикселей" соответствующих размеру планеты в 1000 раз меньше ее орбиты лучем зрения телескопа, т е. Телескоп сделает 1000 кругов по сужающийся спирали начальным радиусом в 25 тысяч км и найдет планету- мы увидим вспышку планеты проходящей через луч зрения и поймём ее наклонение к углу зрения. Таким образом мы сможем изучить планету заранее и принять решение о миссии сеятеля цианобактерий на реактор фотоэлементе так как скорее всего зелени на поверхности планеты мы не обнаружим в виду малой вероятности того.

Возражения есть?
Или мы все таки получим фотки планет пригодных уже в этом веке на безе реактор-фотоэлемента и троса с двумя телескопами в грав фокусе Росс 128b.




Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20152 : 12 Окт 2024 [21:37:44] »
Не двигаться на Марс как предлагает Маск все равно полезно, во первых получается дешевая ракета старшип которой можно вывести на орбиту большой телескоп для поиска экзопланет во вторых отработать технологии длительных автономных полетов.
Далее берем реактор-фотоэлемент и летим на 800 а.е. в грав фокус планеты и там с помощью вращающегося с уменьшением радиуса троса находим планету и фоткаем ее с усилением яркости в миллион раз.
Останется только отправить туда цианобактерии если планета с водой и газом одновременно.
https://t.me/iv_mois/1633
im

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 122
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20153 : 12 Окт 2024 [21:49:48] »
Цитата
   Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера   
Это так и называется - носится как дурак с писаной торбой :D
Cryon везде пытается пристроить дурацкий фотореактор - а в случае сверхтелескопа  эту миссию прекрасно может
выполнит самый обычный солнечный парус.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20154 : 12 Окт 2024 [21:56:06] »
Цитата
   Обеспечение миссии питанием на этот раз точно может взять на себя реактор-фотоэлемент так как требования по удельной мощности значительно меньше межзвездных миссий.
Росс 128b обнаружена методом Допплера   
Это так и называется - носится как дурак с писаной торбой :D
Cryon везде пытается пристроить дурацкий фотореактор - а в случае сверхтелескопа  эту миссию прекрасно может
выполнит самый обычный солнечный парус.
фоторекатор не дурацкий он просто нормальный универсальный движок и источник энергии в космосе .И я не вижу ни каких преимуществ солнечного паруса. Так как на фотореакторе можно улететь и к самой планете потом а финансировать разработку действительно тонких солнечных парусов тогда принципиально не за чем вообще. Ведь реально достижимые скорости полета и там и там 1500 км в сек но фотореактор проще тормозит у целевой звезды чем городить магнитные или электропарашюты.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [22:02:02] от cryon »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 122
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20155 : 12 Окт 2024 [22:11:15] »
 А зачем телескопу с гравилинзой тормозить? Он же летит в никуда!
Он прекрасно может вести наблюдения и без этого!
« Последнее редактирование: 12 Окт 2024 [22:30:37] от библиограф »

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20156 : 12 Окт 2024 [22:30:29] »
Вы по-прежнему рассчитываете КПД лазера 10%?
10% - это было полвека назад. Сейчас мощные СО2 лазеры - 20%. А вы говорите прогрессу нету...
Кстати, а качество излучения этих лазеров?
Я просто заметил, что чем качественней излучение (когерентность, например) тем ниже КПД.
Лучший КПД у полупроводниковых лазеров, но там характеристики луча - так себе. Лазерное шоу устраивать...
Ну да бог с ним.
Главное что смущает в СО2 лазере (почеу он?) 10.6 мкм - длина волны. Не слишком ли длинная?
Мне кажется, она не годится для задачи.
Для задачи чем короче длина волны - тем лучше.

Цитата
Я пока всё считал от 2 миллионов тонн (как в статье) но расчёт показывает что даже разгонное топливо (1 730 000 тонн) помещается в очень скромный (на фоне всего корабля) шарик там, возле двигателей.
Масса всего топлива 5,5 млн тонн.

Да, конечно. Я считал что вся масса 2000 000 тонн. Но если топливо 5.5 млн тонн, то при плотности пентаборана 618 кг/м3, я получил для 5 500 000 000  кг сферу диаметром 257 метров. Да, ее уже просто так никуда там не впихнёшь.
Для прикола посчитал, а что если сделать "топливный столб" в центре люстры? Цилиндр длинной 1000 м. Получил диаметр у него 106 метров. Дура... не годится.
Но вот блин в нижнем основании люстры диаметром 1000 м?
Между двигателем и люстрой (там явно есть место).
Я получил толщину 11-12 метров. Во! Вот туда бы я всю массу и распределил. Разумеется не "одним куском". Но не суть. В общем я убрал с картинки тот "шарик".
Конструкция настолько огромна (и пустотела) что "спрятать" 5 миллионов тонн массы там есть где.
:)

Цитата
Накопились вопросы (но этот непринципиальный) Почему пентоборан?
А куда вы собираетесь избыток водорода (протия) девать?
Ну, это элементарно, Ватсон. Пентаборн хранится в полостях, сделанных в общей массе бора.
Я оценил эту мысль (она была у Поста, но я - забыл) и это отличный ход. Но еще лучше - дейтерированный пентаборан 6% (отдельно хранится) и из него извлекается дейтерий как газ для поджигания бор-протонной реакции в каждой пустотелой мишени.

Цитата
Есть же бороводороды с одинаковым содержанием атомов бора и водорода вроде. Например Dodecaborate
Да, пожалуй это проще.
Возможно синтез его - головная боль. Но не суть.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2024 [04:52:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 122
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20157 : 12 Окт 2024 [22:35:32] »
 А есть ещё Боргидрид лития, вполне доступное и вполне безопасное в обращении вещество, если
в воду не бросать. :o
Может быть приготовлен и с разными изотопами лития и бора, по-желанию.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20158 : 12 Окт 2024 [22:58:57] »
Выкладываю предварительный результат.
В целом мне нравится.
1. Чтор такое "Экран Уиппа"?
Тут сто раз уже обсуждали. Ваш звездолёт без него на трассу не выпустят. :)
Щит Уиппла

Цитата
2. Флаги надо убрать, политический флуд сильно отвлекает смотрителя.
Я так и знал! :)
Хорошо. Я их (в заготовке) прикрыл белым листом. Хотя оцените как я всё хорошо решил. Сначала я хотел поставить флаг СССР. Это же "сделано в СССР", чёрт возьми!
Страна почила в бозе и уже - легенда. Далее вы гражданин России. И второй флаг. Но зная ваши глобалистские настроения я нашёл компромиссное решение. Два маленьких флажка "исторических" и огромный синий флог ООН (которым при желании можно два флага накрыть оставив только его).
Флаг ООН тоже убрать? Или он нейтральный? Мол, ради всего человечества... не важно кто и что. Место пустое. Свято - не бывает!
:)
Цитата
3. Замнчивый "Есть же бороводороды с одинаковым содержанием атомов бора и водорода
вроде. Например Dodecaborate"? Пока я с ним не разобрался. Вики пишет невнятное.
Пока можно просто говорить - "Топливо хранится в виде бора и бороводородов."
Вы меня убедили на пентаборан. И так много неясностей. Пусть будет пентаборан+ 6% B5D9!

Цитата
4. Уже писал - блок лазеров должен быть метров 1200 в диаметре, он прикрывает жилую зону от ГКИ.
У вас блок лазеров (я могу его назызвать "люстрой"?)  изначально был 1 км в диаметре. Я таким его и сделал. По поводу жилых отсеков возникла непонятка. Вы сказали что они соединены 500 м шахтами с центральным блоком 80 м в диаметре. И сами они 50 м. То есть я так и решил что жилые отсеки ВЫСТУПАЮТ за "люстру" 50+500+40 м = 590 м, то есть радиус по дну сфер 1180 м, ну да 1200 м.
Честно говоря, я не понимаю эту концепцию "теневой" защиты от ГКЛ. Кусочками. Тем более что если вся эта защита будет стеной, а сферы мимо нее будут проходить вращаясь, то большую часть времени эта защита будет защищать пустоту. Нерационально как-то. Лучше уж окружить все жилые сферы со всех сторон топливом.
Считаем.
У вас 4 жилых сферы по 50 м диаметром. Поверхность каждой - 7854 м2. Если мы теперь покрываем эту поверхность ДОСТАТОЧНЫМ слоем защитной массы (не важно какой) 5 тонн/м2 (этого - достаточно, толщина, материал - не важны особо) то получаем на одну сферу 39270 тонн защиты. А на 4 сферы 157 080 тонн защитной массы. Это всё равно больше чем всё топливо на торможение. Можно еще и центральную сферу окружить. И шахты прикрыть (хотя я бы сделал лифт который сам по себе прикрыт и это было бы дешевле).

Так что, увеличить диаметр "люстры"? Я же для вас рисую. Хозяин - барин.
Кстати. Я на картинке содержимое "люстры" - проредил. После того как я посчитал сколько и каких трубок лазеров там надо... Их там нужно очень мало. Люстра - практически пустая. Силовые башни-гиперболоиды (я уверен их надо штуки три, учитывая массу "наверху") и может конденсаторы будут куда лучше видны чем сами трубы лазеров. С лазерами вообще очень интересно. Но это - отдельно.

Цитата
5. Бор для разгона - куб со стороной 126 м. Это без учета  бораводородов.
На рисунке явно меньше. То если даже ставить его перед камерами сгорания - это все равно будет 100 дисков, а никак не шар (неудобно забора в фабрики мишеней).
Да, с топливом мы уже вроде разобрались. Тормозное топливо я бы поместил "блинами" за двигателями. Внизу (если смотреть по разгонному ускорению). Но я вообще не стал это там пока никак отмечать.

Цитата
Но это то, что влияет на рисунок. Я сейчас уточняю данные, но на картинку они не повлияют.
Но в целом - получается что-то удобоваримое и полезное.

Да, хорошо бы получить полные данные проекта. И опять таки - радиаторы. Зачем они такие большие? Учтите. Это же МАССА и огромна. Даже если это капельный радиатор, капли сами что-то весят. Вообще чем длинней контур пробега теплоносителя, тем обременительней всё это как масса. Чем дальше мы несём тепло что бы его излучить, тем больше у нас теплоносителя в пути и горячего и холодного. А это масса, масса, масса... И такие вот километровые радиаторы - это  сожрёт у нас весь весовой баланс.  Если мы их не уменьшим - у нас (вас) баланс массы не сойдётся. Я это "глазом чую"... Почему я стал думать, что "люстра" могла бы сама себя охлаждать без всяких радиаторов. Ну а двигатели... там нужны свои радиаторы.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2024 [04:48:46] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 404
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #20159 : 12 Окт 2024 [23:00:37] »
А есть ещё Боргидрид лития, вполне доступное и вполне безопасное в обращении вещество, если
в воду не бросать.
Может быть приготовлен и с разными изотопами лития и бора, по-желанию.
Дамаю, дискуссии по выбору топлива - заркрыты авторским произволом. Пентаборан. Точка!  :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.