ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
Иван Моисеев и 1 Гость просматривают эту тему.
вы мне льстите. ничего принципиально нового, кроме конкретных цифр, конкретного топлива и конкретного способа его сжигания я не вижу в своей идее
Так что не прибедняйтесь.Концепт он и есть концепт.Можно сказать, произведение искусства. Как архитектурный проект.
А вот тут самая большая проблема - ибо в истории нет ни одного примера, когда внуки хотя бы соглашались с целями и критериями оценок дедов, не говоря уж об их исполнении... Можно этот тезис изложить детально и доказательно, но не вижу в этом особого смысла
Далее будет как минимум непредсказуемое изменение целей у "наследников", а как максимум - их культурно-образовательная и психологическая деградация, делающая невозможным продолжение существования корабля.
цифры не окончательны. как и набросок "чертежа"
Краткая сводка характеристикполезная нагрузка0,5Гтдлина долины22,0кмширина долины1,0кмэффективная площадь долины17,3км²средняя популяция людей~28
А вот подумалось...Прилетел такой корабль в другую систему, увидел планету с жизнью. Колонизовать не счёл нужным - не понравилась например. И через тысчёнку-другую лет улетел. Но вот за это время поигрался с биотехнологиями от души...
Насколько я могу судить "на глаз" ваш корабль вполне вписывается в его параметры (по массе, габаритам и объему на душу населения).Надо сказать, что на протяжении десятилетний именно оценки стендфордской гуппы считались базовыми для расчета потребностей на душу постоянного населения в космосе.
Действительно. Как уже сказали, почему такая маленькая популяция на таком большом корабле? Возникает желание воскликнуть: по 0.6 кв. км на человека – это что?! Охотничие угодья на случай если они одичают?!!!
Но вообще говоря, на мой взгляд, и 500 человек – слишком мало.меня интересует другое ограничение. "Минимальный зародыш цивилизации".Цивилизация – это набор знаний и идей, носителями которых являются разумные существа. Да, компьютеры могут облегчить задачу. Но не решат.Финней и Джонс явно недооценивают тот факт, что 500 человек уже не унесут в своих головах все богатство знаний и умений которое нужно новой цивилизации на новом месте.В нашем мире существует порядка 1 миллиона социальных ролей. То есть только 1 миллион человек в состоянии нести на своих плечах современную техноцивилизацию.И процесс узкой специализации продолжается.Возможно, он близок к насыщению, а цивилизация – к кризису.
В общем, я предлагаю поднять население вашего корабля до 10 000 – 50 000 человек.
Цитата: alex_semenov от 10 Фев 2011 [17:15:42]Действительно. Как уже сказали, почему такая маленькая популяция на таком большом корабле? Возникает желание воскликнуть: по 0.6 кв. км на человека – это что?! Охотничие угодья на случай если они одичают?!!!вы будете смеяться. примерно таксельскохозяйственные пятачки не протянут тысячи летна человека нужно порядка квадратного километра площади, чтобы его обеспечить всем необходимым - с одной стороны, и чтобы человек не нанёс вреда хрупкой замкнутой биосфере своей деятельностю - с другой стороны
Сам приходил к примерно тем самым выводам, когда пришлось немного поразмышлять над результатами эксперимента "Биосфера".
Роберт (Роберт, это вы?), отключением радиосвязи проблему не решить.Любая такая форма изоляции будет "понарошку".Кроме того, как уже заметили, "общественность не позволит" (Лавр Федотович Ванюков) вам "безобразия нарушать".Да. Можно втихаря спрятаться и ... У нас вот тоже пираты до сих пор есть. Но это ведь нищие. Алкаида и та существует с великодержавного попустительства. С позиции Макиавелли от нее куда больше пользы чем вреда.А вот если у отщепенцев что-то станет получаться по-настоящему – им жизни не дадут.На Гитлера тоже смотрели сквозь пальцы, пока не поняли за неделю, что у гада что-то может выйти. Да и эксперимент в СССР тоже прозевали. Когда спохватились – пришлось все силы мобилизовывать чтобы извести за пол века, считай. И сколько занавесом, стеной не отгараживайся, а понарошку – оно понарошку и есть.
эти оценки годятся для пребывания вне планет на масштабах времени в годы-десятки лет, но никак не тысячи на тысячи лет нужна целая "горная долина"
вы будете смеяться. примерно таксельскохозяйственные пятачки не протянут тысячи летна человека нужно порядка квадратного километра площади, чтобы его обеспечить всем необходимым - с одной стороны, и чтобы человек не нанёс вреда хрупкой замкнутой биосфере своей деятельностю - с другой стороны
Цитата: RDjirov от 10 Фев 2011 [17:43:35]Сам приходил к примерно тем самым выводам, когда пришлось немного поразмышлять над результатами эксперимента "Биосфера".да, мой вывод имеет те же корни. именно неудачи с "биосферой"
На планете Земля, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите находиться в РЕАЛЬНОЙ гармонии с природой должно жить людей...200 000 000 штук.
Суши 0.7 км2. Почти ваша норма!Но нельзя сравнивать сферу радиусом 6 тысяч километров со сферой (допустим) радиусом в 6 тысяч раз меньшим (в 36 миллионов меньшей по площади).
Ваша микро-биосфера, загнанная в километровый пузырь просто НЕ СМОЖЕТ выполнить ВСЕ ТО, что делает вся биосфера Земли.
Что случится, если в такой идеально сбалансированной биосфере что-то поменяется? Ну, скажем, население было 10 000 человек, а стало 10 001. Правильно. Негибкая биосфера разбалансируется.
Странный вывод. Отселиться по-тихому в Оорт начальство диссидентам, значит, не позволит. А накопить им же гигантский термоядерный арсенал для полёта к звёздам - позволит? По-моему, строго наоборот.
И надо представлять себе всю чудовищность размеров облака Оорта. Триллионы кубических астроединиц! Совершенно непонятно, почему этого мало для цели "отселиться подальше от начальства". Если начальству будет очень уж надо, оно и у другой звезды молотами достанет.
По этой причине - избыточность межзвёздных расстояний для цели колонизации - концепция корабля поколений кажется мне маловероятной. "Самой фантастичной из реалистичных". Но замысел Hodr-а безусловно интересен и заслуживает развития.
размер добавит инерции, то есть, мои прикидки для биосферы рассчитаны на "авось" в значительной мере, но есть надежда на то, что люди худо-бедно смогут дожить до достижения нужной звезды, сумев сохранить хотя бы часть видов, хотя бы в замороженном состоянии