Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

У меня есть убойный ответ. ВСЕ космические идеи СДОХЛИ за последние 50 лет. Пол века - полное болото. Не то что на Марс не слетали, но даже на Луну не вернулись. Танчик несчасный на Марс высадили? Три танчика? И всё? Хрень же полная!!!

Любой каприз за ваши деньги.
Хотите на Плутон слетать? Гоните баксы - организуем.
Космос у нас для работы, а не для пустопорожней болтовни.

  Кому их гнать , эти баксы!?))) Какой транспортной космической компании!?)
 Прецеденты уже были, неоднократно. Недавний последний случай - инвестор покинул лунную программу. У Маска вроде. Тк все вечно затягивается и перекладывается и прогресса нет!
  Все пока только обещать и вытягивать бабки могут, в этом направлении. Ну ладно хоть каких то там туристов запустили они недавно, женский  рекорд по дальности полета от земли поставили)))
  Все как то сложно у них!)) Хотя все уже давно изобретено 100 раз для небольших вылазок в ближний космос, но они снова и снова изобретают велосипед, каждый раз заново!))) Тупо навороты туда добавляют новые. Из пустого в порожнее, в общем!

[Vavanzer]

Зато есть проблемы с амортизацией. Кстати, плита всё равно никуда не денется, сам звездолёт, если он не на верху чурчхелы будет регулярно подвергаться облучению и ударам плазмы.

Поо обгоняющий поток радиоактивной плазмы я тож упоминал уже не раз!))) Причем я сам додумался до этого. Почему то логично же, что рабочее вещество взрыва во первых имеет скорость многократно большую, чем  "болванка", а без сопла или вогнутого отражателя оно еще и во все стороны , в тч и вперед полетит. И не смотря на то что "болванка" будет находиться в "тени" отражателя-поиты, в теневом конусе, все равно она будет окружена со всех сторон раскаленной плазмой! 

 Это только дурачки на картинках для дурачков же, рисуют как ракета  летит быстрее, чем череда взрывов за ней, и типа шары плазмы остаются где-то позади!)))

[Иван Моисеев]

Кому их гнать , эти баксы!?))) Какой транспортной космической компании!?)

А кому угодно. Хоть мне. Я уже разберусь с субподрядчиками.

Недавний последний случай - инвестор покинул лунную программу. У Маска вроде. Тк все вечно затягивается и перекладывается и прогресса нет!

Таких случаев - легион. И не только в космонавтики. Инвестор неправильно оценил ситуацию. Дело житейское, пусть проигравшие плачут.
 

[Vavanzer]

Простите, но это просто злоба обиженного ребёнка. Не кажется?
Ваша предельная ИНФАНТИЛЬНОСТЬ.
Я сам от части такой "озлобленный ребёнок". Возможно больше вашего.
Но я делаю взрослые выводы.
Время не настало ставить эксперименты.

  "Время не настало"... "Взрослые выводы"... - это все децкие отмазы!))) Что значит время не настало? Нужна какая то дата особая!?)) ))) К приммеоу 00:00 01.01.3000 года!?) Астрология или нумерология чтоли какая то!?)))

   Реальные проекты, реалистичные, они прошли стадию предварительных просчетов, перещли в реальный проект, получили финансировпния, утверждены, и построены или строятся в "железе"!)) Хаббл, Уэбб, марсоходы, всякие там "новые горизонты", "юноны" и тп. На Земле тоже, и коллайдеры и телескопы типа ELT. Делают, завершают, за новое берутся , еще более мощное и сложное!)) Это ральная взрослая жизнь. На пределе возможностей науки и техники. Именно в прикладном плане. Не мечты!
  В вышеперечисленных проектах уже решили все сложности, и просто их сделали, какие то все еще делают.

  Но реального проекта межзвездного запуса, который бы строился, именно уже прям строился, или хотябы конкретный план, и разработка с финансированием уже шла на данный момент, такого пока нет! Ну или я не в курсе))
   

[Иван Моисеев]

Но реального проекта межзвездного запуса, который бы строился, именно уже прям строился, или хотябы конкретный план, и разработка с финансированием уже шла на данный момент, такого пока нет!

А кто-нибудь думает иначе?

[Vavanzer]

Таких случаев - легион. И не только в космонавтики. Инвестор неправильно оценил ситуацию. Дело житейское, пусть проигравшие плачут.

  Вот в том и прикол весь. Пока одни шарлатаны в этой сфере. )))) И даже те кто реальные шаги делает серьезные, не факт что не кинут!
 

А кому угодно. Хоть мне. Я

  Ну нормальные взрослые люди в подобном случае идут не к абы кому, а к примеру, в надежную транспортную компанию, у которой и опыт, и гарантии, и страховки. Если к примеру им надо отправить груз с Москвы на Камчатку к примеру))))   Явно не к первому же попавшемуся алкашу обращаются, и не к бабушке на скамейке, и даже не к таксисту какому нибудь!)  И не отдают им все деньги, и даже часть !))))

   Даже касаемо какого то необычного крупногабарита, перевести на "край света" который надо , но транспорт для него еще только на стадии строительства, заказы как правило расписаны вперед. Потому что компания надежная, зарекомендовала себя на рынке сложных перевозок. Это так, пример.   
  Вы, в данном случае, пока что зарекомендовали себя как коллекционер идей и проектов для межзвездных перелетов и не более. И самое угарное, то что не я у вас, а вы у меня спросили, в чем заключается их топорность и безнадежность! Т.е не хватает скила даже увидеть что там просто все тупиковое, практически все! Мне вот хватает. Тк я решил однажды просто попытаться их продолжить в стадию расчета для реального выполнения, и сразу же выяснилось что там ловить нечего))) Там везде "эффект космического лифта" (у которого материал для троса по характеристикам на порядки должен превышать все лучшие нынешние решения, и в любом случае потребуется доп энергия для компенсации сил кориолиса), сплошь и рядом и во всем буквально!)))
  По этому, сэр, я вынужден отказать вам в инвестировании вашей межзвездной затеи!

[Иван Моисеев]

Вот в том и прикол весь. Пока одни шарлатаны в этой сфере. ))))

А кто запускает космические аппараты?

Ну нормальные взрослые люди в подобном случае идут не к абы кому, а к примеру, в надежную транспортную компанию, у которой и опыт, и гарантии, и страховки. Если к примеру им надо отправить груз с Москвы на Камчатку к примеру))))   Явно не к первому же попавшемуся алкашу обращаются, и не к бабушке на скамейке, и даже не к таксисту какому нибудь!)  И не отдают им все деньги, и даже часть !))))

Условия будете ставить после того, как предъявите деньги.

И самое угарное, то что не я у вас, а вы у меня спросили, в чем заключается их топорность и безнадежность!

Любая заява должна быть аргументирована.

По этому, сэр, я вынужден отказать вам в инвестировании вашей межзвездной затеи!

Я с таким запросом ни к кому не обращался. Видимо, вы стали объектом мошенничества. Хорошо, хоть не жертвой.

[Vavanzer]

Но реального проекта межзвездного запуса, который бы строился, именно уже прям строился, или хотябы конкретный план, и разработка с финансированием уже шла на данный момент, такого пока нет!

А кто-нибудь думает иначе?

Семенов, похожу дела так думает))) Приравнивает к таковым всякие старинные идеи из журналов ))) Идеи которые никто не воплощает, давно забросили, и не возвращаются больше к ним.
  Кстати, вы просили о проблемах дремучих проектов рассказать. Большинство причин остановки этих идей в принципе в самих же описаниях проектов имеются. В тч и сложности непреодолимые.
   Ну а с моей стороны добавляются просто элементарные начальные расчеты физики всего этого. Прикидка. Одно дело абстрактная идея с красивой картинкой. Бомболет с огромной плитой и кучей взрывов за ней ... Красиво, эпично, Семенов в экстазе !))) Но стоит проставить везде цифры, массу, энергоемкость, эффективность горения, процент полученного импульса от продуктов взрыва, так уже только на этом этапе сон рассеивается, и как песок сквозь решето вся эта идея развеивается, как минимум только уже изза очень низкого КПД всей системы, в тч и по отношению к ПН! Там едва ли 1% если наберется, и то вперед))
 И это не считая массы всего остального, допоборудования, проблем со стабилизацией (в тч от вращения), других технических сложностей, разрушительных эффектов и губительного влияния на экологию!))

[Алексей Николаевич.]

Зато есть проблемы с амортизацией.

Опыт схожих взрывов уже большой накоплен. Ведь в шахтах взрывали сотни зарядов, любых притом.
В похожей конфигурации с набивкой грунтами и водой, тоже.
Это накопленное знание очень полезно для проектирования.
Полагаю,можно подобрать материал и толщины этих разделяющих слоёв так, что будет их поэтапное испарение смягчать ударные волны.
Ну и конечно ничто не мешает должным образом каждый заряд и конечно же отсек аппаратуры и полезной нагрузки, изолировать как следует. От космических излучений всё равно придётся изолировать.

[Алексей Николаевич.]

губительного влияния на экологию!

Какое влияние на экологию, если в дальнем космосе, далеко даже от орбиты Земли, это включается?
Вот недавно считай 40 лет все были в ужасе от ядерной энергетики.
Сейчас похоже, этот идиотизм проходит потихоньку.
И будет, я надеюсь, вспоминаться всё что связано с атомной энергией.
Глядишь, и бомболёты снова в теме будут.
Как ни крути, но на данный момент единственный доступный людям мощный источник энергии это термоядерный взрыв.
При всех недостатках, это хоть какой-то шанс даёт.
Без этого, вообще мрак...

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 13:00:41
По этому, сэр, я вынужден отказать вам в инвестировании вашей межзвездной затеи!
Я с таким запросом ни к кому не обращался. Видимо, вы стали объектом мошенничества. Хорошо, хоть не жертвой

А это что!?)))
 

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 12:31:10
Кому их гнать , эти баксы!?))) Какой транспортной космической компании!?)
А кому угодно. Хоть мне. Я уже разберусь с субподрядчиками.

Условия будете ставить после того, как предъявите деньги.

   А не пошлили вы "подальше"...?!)))))
 Сначала обсуждаются все условия, оговариваются. В тч и вообще выясняется возможность их исполнения подрядчиком. В тч возможны и экскурсии на производство, демонстрация возможностей и уже реализованных проектов.  Когда все условия оговорены, обсуждается ценовая составляющая, там сметы и тп. Возможен отдельный договор на эту стадию.  И только потом уже договор на исполнение самой услуги. И только после заключения основного договора происходит оплата, авансы, промежуточные платежи, допсоглашения и проча канитель!))))
  Примерно так принято в большом бизнесе. Никто не отдает бабки сразу "первому встречному", не убедившись что у него есть реальные возможности произвести интересуемую услугу, да еще и хорошие отзывы предыдущих заказчиков очень важны!. И не обговорив все условия. На один только договор , на его разработку может целый год уйти)))
 

А кто запускает космические аппараты?

   Запускать то они запускают. Всяку мелочекву. Но ожидания заказчика (в том случае, про Луну), они не оправдали. В срок не выполнили задачу, у него возникли сомнения, не без основательные. И в итоге сделка расторгнута, деньги на ветер. На Луну чел не полетел все еще)))
  Да, они умеют всяку мелочь делать запускать. Но их скил - (на примере) это уровень строителя беседок (который самонадеянно заявляет что может построить 100-этажку), а нам нужен реальный подрядчик, который строит небоскребы 100-этажные))) .
  Т.е не к кому обратиться , по большому счету!)) Даже с триллиардом долларов!

[Vavanzer]

Вот недавно считай 40 лет все были в ужасе от ядерной энергетики.
Сейчас похоже, этот идиотизм проходит потихоньку.
И будет, я надеюсь, вспоминаться всё что связано с атомной энергией.

   Ужас успокоили за счет еще большей проработки систем безопасности. Постепенно ушли от опасных реакторов. Не везде конечно... Но в целом, прокатило.
   

Какое влияние на экологию, если в дальнем космосе, далеко даже от орбиты Земли, это включается?

   Само производство, ну и запуск большого количества радиоавтивных элементов, скорее всего забеспокоят общество.
 Ну и строить все это, или кучей ракет на ЖРД, бесконечные запуски. Или на ядерной тяге опять же))
  Не руками же закидвать многие сотни тонн комплектующих для сборки))

[Иван Моисеев]

как минимум только уже изза очень низкого КПД всей системы

Вам шашечки или ехать?
Эффективность паровоза вошла в поговорку, но они работали, да еще как.
Крайне низка эффективность современных ракет. Но они летают.
Все ваши другие аргументы - из этой же серии. Что-то вам лично не нравится и вы объявляете идею не реализуемой. Без доказательств. Абстрактно.
Именно поэтому вы и не можете (не хотите) привести конкретные примеры.
Всем известно, что сегодня построить межзвездный аппарат невозможно.
Вопрос в то, возможно ли это в принципе.
Вы утверждаете, что невозможно.
Докажите.

[Vavanzer]

так и не пооделан путь , как с ракетными и скмолетными движками, от керосиновой лампы до действующего надежного экземпляра!))

Так населению даже взлетать с огорода уже запретили. А чтобы отлаживать двигатели для межзвезда надо уже чтобы все летали с огородов в соседние деревни хотя бы. Тогда будет тяга и смысл летать выше и дальше.

   В како мто там веке, (конец 19- начало 20го), в Англии или типа того, изза обилия лошадей и велосипедов в городе вынуждены были ввести правила и что то вроде нынешних прав на вождение.
  Сейчас на дорогу без прав тоже нельзя выежжать, запрещено.
 То же самое и с небом. Оно начало заполняться беспилотниками, парапланеристами, мелкой частной авиацией. И эта стихия тоже теперь регламентируется. Ну и добавился еще один фактор, сами знаете, какой... То тут то там "прилеты". Время не очень то и мирное...
Это одна сторона вопроса.

 Другая сторона - до этого почему не отлаживали, хотя было все свободно? Никто толком проблемой и не занимается прям целенаправленно и продуктивно!  Даже имея на это огромные ресурсы. То же НАСА занимаются какой то "мелочью", топчутся на месте и двигаются мелкими шажочками.  Маск на химических ракетах зациклен полностью. Ну и все , в принципе. Нет больше крупных компаний.

[alex_semenov]

gpt-o1-preview?

Я сомневаюсь что это - прорыв, еще.
Как некоторые говорят, ваши нейросети- это просто очень большие матрицы. Алгебра матриц. И всё.
Если брать с 1975-го года (года начала реальной гиперглобализации), то лучшее что можно назвать это (я пытаюсь честно вспомнить):

1. ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС. Я застал это. Сейчас все эти "менюшки тыком" - обычное дело. Очевидно как кислород в воздухе. Но на самом деле, было на рубеже 80-90х не очевидно еще (первый опыт  "ЭППЛ МАКЕНТОШ") что МАССОВЫЙ человек сможет через иерархию меню общаться с компрьютером. Что это - средство общение среднего дебила с компьютером. Массовая компьютеризация (всех и вся) стала возможно потому что появилась ГУМАНИТАРНАЯ технология интуитивно-понятного интерфейса. Это был реальный прорыв.

2. ТСР/IP - Сетевой протокол Интернета. И до этого были сети, но сеть разработанная DARPA (кажется) для выживания в условиях ядерной войны очень оказалась хорошей для глобализации. И да, это вторая сильная вещь (сам компьютер - дитя 40х-70х)

И вот только потом:

3. Прорыв в мягком ИИ. Дип Блу победил Каспарова, нейросети взломали ряд казавшихся непреодолимо ИИ-твёрдыми задачи. Машинный перевод, синтез человеческой речи (почти неотличимой от живой), игра в игры лучше челвоека, техническое распознование образов, общение с человеком на бытовые темы, управление дронами не хуже человека.

Конечно, понося глобализацию я предвзят и прегибаю. Глобализация не плоха сама по себе. Это необходимый этап и он  конечно же приносит свои положительные плоды. Просто люди думают что это - навсегда, но это короткий миг истории.  Предыдушая такая глобализация (бронзового Века) заставила все цивилизации завести себе письменность (как сейчас компьютеризацию) и это привело, кстати, к открытию БУКВЕННОГО письма (гигантский прорыв) у некоторых.  Между прочим, вавилоняне по-сути почти изобрели позиционное счисление (правда с основанием 60) и по-сути понятие ноля. Теорема Пифагора (то есть развитие начальной геометрии и математики) - там же, в Вавилоне.
То есть. Любая гиперглобализация совершает обязательно пропрыв в информационных технологиях, фундаментальных наука, что немыслимо без нее. Однако очень скоро поток открытий иссякает. Особенно внедрений (железо открыли одновременно с бронзой, но бронза не пускала железо вперёд себя, как углеводороды не пускают сейчас атомную энергию).
Открытия перестают внедряться просто потому что эти открытия направлены на мирное использование среды и все они мелко-несущественные. Глобализация обеспечивает настолько мощный обмен "лайфхаками", что людям больше серьезных прорывных идей и не надо. Им и так - отлично! Им настолько хорошо, что они реально перестают сами что-то искать и изобретать, делать крупно-грандиозное. Зачем изобретать свои приёмы сторительства, если вы съездили в Вавилон, посмотрели на те строения, пришли в восторг и поняли что кирпич- это круче всего на свете?
Прогресс, настоящий прогресс САМ ПО СЕБЕ не движется. Быстро мельчает и иссякает. Мысль что люди всегда что-то изобретают - верная. Но человечество постоянно забывает все эти изобретения, если ему они не нужны. 2/3 прорывных изобретений (если не больше) возникают ОТ НУЖДЫ которую приносит либо природа (катаклизм) либо война (война - отец всего). Но если в гиперглобализированном мире нет войн, нет соревнования наций-цивилизаций, то откуда возьмутся эти 2/3 изобретений?
Давайте не будем продолжать быть радостными идиотами.
Давайте мыслить эволюционно-жестко, но научно-логично.
Да, война и раздробленность - это плохо для каждого из нас. Но не надо путать личные интересы и интересы цивилизации. Цивилизация если не развивается, она гниёт и рушится. Только наличие внешних врагов заставляет любое сообщество людей мало того что сплачиваться, но и искать по-настоящему новые, неожиданные, прорывные решения как противостоять этим внешним врагам. Только наличие внешнего врага способно ПРИВЕСТИ В ЧУВСТВО правящую элиту и обратиться с ПЛЕБСУ за помощью (как мир - так сукины дети, а как война - так братцы).
Долгий мир (который наступает с сильной глобализацией и тем более с гиперглобализацией) очень быстро разлагает ЛЮБЫЕ ОБЩЕСТВА.
Да, это очень цветущее разложение. Та же глобализация Бронзового века была невероятно цветущей (греки в мифах всё это вспоминали как "золотой век" который никак не вернуть!) И мы внешне выглядим очень цветущим... но "болотом".

Покажите мне хоть одно прорывное открытие-изобретение, внедрённое после 1975-го года!
Я честно пытаюсь вспомнить и не могу. Всё что попадается - идеоадоптация уже чего-то открытого-изобретённого до того. Ну те же компьютеры... большие микросхемы - это еще до того. Глобализация только это допилила. Жидкокристаллические матрицы (взамен пузатых мониторов)? Ну да.. Но жидкие кристаллы... это кажется еще 50е года, нет? Оптоволокно? Кстати оптоволоконные лазеры (я работал с лазерами) - это действительно реальный прорыв. Но опять же лазер 1960-й, оптоволокно - ,кажется, еще раньше.  Ну не считать же манипулятор мышь - открытием (хотя, да бесценное изобретение, опять же в рамках прорыва интуитивно-понятного интерфейса).

Зато я могу перечислять тут страницами технологии и идеи, которые ЗАСТОПОРЕНЫ именно с наступлением гиперглобализации.
Некоторые просто УНИЧТОЖЕНЫ.
Например?
Замкнутые техно-экосистемы уничтожены опытом "Биосфера-2" (задуманным еще в начале 70х, а реализованный уже в 90х).
Это было просто убийство целого направления.
Далее.
По-сути все атомные технологии - ЗАМОРОЖЕНЫ. Да, есть какие-то там поползновения... ITER, NIF... но простите, это слишком медленно и это настолько прямолинейно-убого (и это не сработает, я уже точно знаю как инженер, да и миром правящие знают тоже)... Это происходит скорей потому, что нельзя было это совсем закрыть, поэтому тут держать на голодном пайке. Ну что бы учёные не разбежались делать бомбы для всяких царьков... Атом страдает под тяжестью задачи "нераспространения", которая сама по-себе - отдельная песня (вся эта история с самозапугиванием себя атомной войной - очень мутная и просто мерзкая)!
То же с космонавтикой. Нам тупо закрыли выход в космос! Многострадальный шаттл - это дитя еще 60х по-сути (ошибка хуже преступления). Да и что там радикально-нового? Тупиковый ход. Правильный ход вот только-толко нащупал Маск. Но мы мудохались в этом тупике пол века. Более презренной организации чем NASA и представить себе нельзя! Космонавтика пол века - предельно застойное болото. Да, как и в атоме тут был лёгкий, ползучий прогресс, потому что совсем без каких-то улучшений и видимостей нельзя (мы же продолжаем "ускоряться" в прогрессе! А как же 4% роста в год?) Ну вот собирали из кубиков (очень медленно и осторожно) пол века орбитальные станции... Ну да, что-то научились. Но я с удивлением узнал что на МКС нет ... душа! На Скайлобе - был. На Салют-6 - был, а тут уже нет... Ну что за фигня? МКС  выделяется своим размером. И больше ничем. Нет там ничего интересно-нового. Надувной модуль? Так еще Леонов выходил в космос в 1965-м через такой. В общем. Да, мелкие улучшения были, но вся космонавтика - топтание на месте. Мелкий шажок - десятилетие. Всё чудовищно медленно и бюрократично.
Про орбитальные группировки и зонды в дальний космос я не будут. Все они конечно прекрасны, но это, опять таки, по принципу, нельзя прекратить прогресс совсем, поэтому чуть-чуть позволим. Даже такая хрень как "Хаббл" (якобы прорыв в астрономии) - оказывается первой подобный спутник-шипон полетел в 1978-м, то есть это дитя эпохи еще до 1975-го (за пару лет такие проекты не делаются).
Кстати. Забыл. Есть прорыв. Адаптивная оптика на телескопах (как отрыжка СОИ, то есть опять война - отец всего!) Опять же связанная с компьютерами (хотя не обязательно) и ВОЙНОЙ (не состоявшейся)! Да, кое-что есть. Но это - слёзы.
В космосе заблокированы все новые способы создания тяги. Ядерные источники энергии в космосе по-сути тоже вне закона. Ионные двигатели всё-таки потихоньку прорвались через питание солнечными панелями на спутники и АМС. Но как же долго это происходило!
Зато мы так и не создали искусственную гравитацию на орбите. Хотя первые опыты планировались в 60х и даже что-то проводилось, кажется... В общем всё - ОЧЕНЬ ПЛОХО И МЕДЛЕННО!
Собственно, сам факт, что вся космонавтика сделана на МИЗЕРНЫХ капсулах (и после "Шаттла" мы опять вернулись к капсулам) - это что называется перекрытый кислород. Капсулы должны были закончиться еще в 60х.
В общем. Космос - полностью затянутое трясиной болото. Даже не пытайтесь меня переубедить. Сотрудничество по-началу что-то дало (крайне мало и американцам больше чем остальным), но потом всё... Капец.  Денег нет, но вы - держитесь!
И так с космосом будет до конца света.

Куда еще? В биологию? Самая бурно рвзвивающаяся наука? Где формацевтические гиганты держат нас на таблетках? Вспомнить как были прекращены работы по искусстввенной матке из-за "моральных соображений"? Ну да, появилис магнито-резонансные томографы... Диогностика очень продвинулась... Но толку то? Узнать  с точностью до месяца когда ты сдохнешь?
Серьёзного системного подхода к медицине не было и нет. Продажной медицине это - не надо. Она не здравоохранение. Это - услуга. И чем больше услуг - тем лучше же! Поэтому только диагностика и продвинулась на самом деле. Именно как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ УСЛУГА. Бабки давай, скажем чем болен!
А давайте вернёмся в 60-70е, когда биологи начала изучать мозг, поведение, влияние психоделиков... управление поведением... сколько было морализаторства! Не помните? А я вам даже могу сборничек полемических статей 1979-го года (но статьи за 60-70е года) подогнать где чётко видна ТЕНДЕНЦИЯ на ПОЛНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ ПРОГРЕССА.
Везде. В любой науке! Биологи особенно волали, оглядываясь на атомщиков.
Руки заламывали...
Мол, хватит развивать науку ради знаний. Надо ради человека! Надо мораль поставить вперёд науки! И сначала побеспокоится, не принесут ли ваши изыскания вред человечеству? Если принесут - то и не стоит развивать. Такова была ИДЕЯ на рубеже 70-80х. И она тихой сапой тогда же и процвела! Всё под лозунгами борьбы за мир, против ядерного Армагеддона...
Кстати, привычное теперь ЭКО как раз в те годы было на пике скандала. Как можно выращивать "человека в пробирке?" ПРЕКРАТИТЬ!!!
ЭКО - еще один радикальный шаг вперёд (это я  честно пытаюсь вспомнить действительно прорывные открытия-внедрения за пол века). Хотя опять же, начало 60-е годы. Да, надо признать. Еще светодиодные технологии, пробившиеся благодаря шизоиду связанному с экологическим движением (я признаю что и от глупого движения есть польза, всё что не делается, делается к лучшему). Всё-таки физика твёрдого тела себя реализовала достаточно вольготно в таком мире.
Да. Прогресс есть. Его не может НЕ БЫТЬ на пике НТР. И если вы не можете с чем-то сравнивать (а с чем?) то вам кажется что всё - нормально, это быстро. Но нормально ли, быстро ли?
Я очень внимательно изучаю технологические проекты прошлого. 50х и 60х годов. Ну люблю я в этом копаться (тем более что через сеть - можно стало). По ядерной энергетике и космосу -особенно. Так вот, заявление, что те ожидания были завышены - ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ ТУПАЯ ЛОЖЬ! Все ожиданя по космосу и ядерной энергетике (кроме антиматерии и анамезона, разумеется) - все были АБСОЛЮТНО ТЕХНИЧЕСКИ РЕАЛИЗУЕМЫЕ. Термоядерный синтез можно было давно уже освоить. Все идеи в космосе реализовать, вплоть до "звездолётов" (да не фотонных, но термоядерных - точно). Ничего невозможного тогда люди не планировали. Космос был доступен и ждал нас. Но мы в середине 1970х всё это - ЗАМОРОЗИЛИ. Так как это рекомендовал Римский клуб. Мол, пора нажать на стоп-кран! Нужно "сбалансированное развитие". Решим сначала проблемы на Земле! То есть, мы реально перешли на ЗАТОРМОЖЕННОЕ развитие. Ну вот мы его пол века и наблюдаем.
Я не затронул социальную сторону.
Тут вообще кошмар. Было уничтожено в мире приличное массовое образование. И почему - совершенно очевидно. Ради того что бы людей сделать управляемыми дебилами-конформистами, что бы не перепроизводить антиэлиту (которой наелись в 60-70х, хиппи, бунтующие университеты). Ну вот теперь это нас догоняет и бьет под зад... Нельзя опускать народ-быдло, а самим оставаться на высоте. Элиты тоже деградируют и мы видим это во отчую. Правящие элиты - сборище дегенератов. В общем - всё по кривой Таинтера. Сложность мира растёт, но это ведёт к снижению эффективности мира. Крокодил не ловится не растёт кокос, люди богу молятся не жалея слёз... Это преддверие смерти известной нам цивилизации...



Вот всё объяснение почему ничего не продвинулось!
И не важно что причина  тут, что следствие. Всё - закольцованно по кругу. Факт очевидный. Находясь на пике НТР (на перегибе логистической кривой), осознав опасность (Римский клуб) мы МАКСИМАЛЬНО затормозили своё развитие (сколько можно) и попытались выжить за счёт гиперглобализации (устроились удобно и навсегда, "закончили историю" как сказал Фукуяма) и в итоге нас ждёт "срединная катастрофа" как в бронзовом веке. Мы повторили все ошибки предков 3000 лет назад. Катастрофа уже началась по-сути. Если лжеэнергетика, лженауки типа гендерных, экономические пузыри-симулякры (ложные потребности), гиперглобальная коррупция (конец реальной рыночной конкуренции) лет 10 назад никого в этом не убеждали, то дронированная война, планирующие бомбы, взрывающиеся пейджеры и почти явная гражданская война в США, надеюсь, всех убеждает уже? Или есть еще дурачки, которые верят в продлённое настоящее?

[Иван Моисеев]

А это что!?)))

Вы Плутон от межзвездного полета отличаете?

А не пошлили вы "подальше"...?!)))))

Денег у вас нет, а на нет и спроса нет.
Вы не поняли простой тезис, ну и черт с ним. Значит это вам не надо.

Запускать то они запускают. Всяку мелочекву.

На $500 мдрд в год...

Но ожидания заказчика (в том случае, про Луну), они не оправдали.

А кто заказчик и чего он ожидал?

Да, они умеют всяку мелочь делать запускать.

А вы умеете крупнее?

[Vavanzer]

Вам шашечки или ехать?
Эффективность паровоза вошла в поговорку, но они работали, да еще как.
Крайне низка эффективность современных ракет. Но они летают.
Все ваши другие аргументы - из этой же серии. Что-то вам лично не нравится и вы объявляете идею не реализуемой. Без доказательств. Абстрактно.

    Первое доказательство архи-сложности и несостоятельности этих проектов - то что их за столько десятилетий не воплотили в жизнь даже ввиде небольшого прототипа...
  Отсюда следует, значит на это есть весткие причины! Иначе бы сделали.
 Ну и дальше, если не восхищаться в эти проекты, и начать вдаватьсяв их суть и сущность, будучи немного технически подкованным, все становится поедельно ясно. И доказательства все на поверхность вылазят)))
 Я по этому и не зацикливаюсь на этом "старье" всем.
 А вы как коллекционер этих пооектов, просто обязаны знать все причины, по которым они заглохли. И не мне вам их обьяснять! Все написано прям там же. Просто надо обратить внимание.
  Еще один фактор, важный. Все эти проекты всерьез когда то рассматривались ведущими инженерами и исследователями. В различных серьезных учреждениях по всему миру. Делались попытки поодвинуть их. Но "что то пошло не так". Для кого то это повод поверить в "конспирологию". А для кого то - повод еще раз попробовать пройти этот путь и понять что к чему, в какие "непреодолимые скалы" это все опирается, и увидеть какие моменты сводят эти идеи к нулю. Пример с тросом для космичнского лифта я уже приводил. И поо крайне низкий КПД и энергетику бомболета с плитой тоже. Не верите, можете сами пересчитать, достаточно школьной физики и геометрии, и чуть чуть материаловедения и элементов сопромата!))
  Аналогично сдохла и идея с солнечными парусами. Поигрались, поняли что ниочем, так до сих пор на "керосинках" и зарускают межпланетные зонды)) Тк тяги там нет и проблемы огромные с разверткой и удержанием формы. Так, к слову, у космических парусов еще и проблема с сохранением формы, если их в режим паращюта перевести, со стропами. Там нужна упругая окантовка края и прожилки, чтоб не сложился и не порвался... И они сьедают всю массу, превращая парус в улитку.
  Идея с лазерной тягой , тоже сливается, даже на уровне межпланетного транспорта. На многие порядки выгоднее оказалось АМС "керосинками" разгонять. И физически и экономически и технически))) А так бы уже давно этот способ применили, мог бы он выдавать приемлемые характеристики при схожих затратах, как с "керосиновыми" ракетами)))

  Единственный адекватный вариант, прокативший у япошек (простая кстати идея, к которой я независимо пришел, потом уже узнал про их проект) - ионник на солнечных панелях. Он и по массе и по энергетике уже чего то стоит, какая то перспектива есть. И не требует всей этой "радиации" токсичной. И материалы все есть. Название не помню уже, и поисковик не выдает уже то , что раньше выдал по тегам))) Тут я выкладывал, в тч и фото!))
 Но дальше пока дело не идет.

[Иван Моисеев]

Покажите мне хоть одно прорывное открытие-изобретение, внедрённое после 1975-го года!

Да, вы правы. Последнее прорывное изобретение как раз датируется 1975 годом.
 Эрмал Фрейз.

[Иван Моисеев]

Первое доказательство архи-сложности и несостоятельности этих проектов - то что их за столько десятилетий не воплотили в жизнь даже ввиде небольшого прототипа...

Архи-сложность ни о чем не говорит. ЖРД архисложны и в теории, и в практике, но вовсю летают.
За столько десятилетий не воплотили в жизнь даже полет человека на Марс, но никто не говорит, что такой полет невозможен.
Эти ваши два аргумента несостоятельны.
Другие есть?

[Vavanzer]

Вы Плутон от межзвездного полета отличаете?

   Причем тут это? Речь о не выполнимости на данный момент полетов даже до Луны! И тем более до Плутона!)))) Что некому заказать полет на Плутон! Если даже до Луны доставить пока что никто не может! Деньги только дерут, а воплотить не в состоянии))) Я об этом!
 А раз нет Луны, и тем более Плутона, в доступе для пилотируемой космонавтики. То и межзвездное путешествие тоже не кому заказать))) Ну разве только мешенникам деньги подарить, которые наобещают хоть завтра вас до альфы Центавра чуть ли не телепортировать! Ну или в лучшем случае тупо вытягивать деньги много лет, имитируя бурную деятельность по разработке.

 Спуститесь уже к реалиям жизни! Все это барахло по факту упирается в физику, в непреодолимые вообще или  пока что моменты!.

 Тот же Дедал. Сдох в частности потому что электронный пучок ничего там у них не поджег, никакой термоядер не случился))) Лоханулись в свое время. Сначала надо было зажечь реакцию, и лишь потом на нее надеяться!))