Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644672 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1980 : 02 Окт 2012 [23:18:33] »
Отправляем аппарат с замороженными эмбрионами и все будет гуд.
Эмбрионам это не интересно.
im

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1981 : 03 Окт 2012 [02:46:19] »
А их никто и не спросит

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1982 : 03 Окт 2012 [10:28:12] »
А их никто и не спросит
Эмбрионы вырастут и обратятся в гаагский трибунал.  ;D

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1983 : 03 Окт 2012 [11:21:49] »
.....
Эмбрионы вырастут и обратятся в гаагский трибунал.  ;D
Ответчиков к тому времени давно не будет в живых. Да и с Тау Кита это как-то проблематично. Тем более, что юридически этих людей нет ---- у них нет свидетельства о рождении с печатью.....

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1984 : 03 Окт 2012 [11:33:51] »
Уважаемые участники, как это относится к техническим аспектам двигателей для межзвёздных перелётов? Попрошу не поддерживать "провокационные" комментарии, вроде того, что был сделан Blue Alien давеча.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1985 : 03 Окт 2012 [14:30:04] »
Небольшой навигатор по теме следует сделать, так как она сильно заросла мхом.

Нач. стр.Под-тема
1Тяжёлый т/я взрыволёт на LiH топливе
2Социальные и экологические аспекты
7Инерциальный ядерный синтез
8Вывод оптимального УИ А. Семёновым
8Бомболёт А. Семёнова
11Магнитное сопло
14Тепловой баланс, радиаторы
18Предыдущие пункты в перемешку
24"Скользящий" щит от рентгена
26Приговор (термо)ядерным взрыволётам
32Инерциальный синтез - кинетическое сталкивание + ICF
34Проблема рассеянности актиноидов
42Мой бред про многослойный рентгеновский парус
43Очень много пессимизма
44Немного оптимизма касательно взрыволёта
46Звездолёт на ионнике
48Звездолёт на ионнике - похороны. Радиатор не очень масштабируется.
49Много пессимизма, см. картинки
58Проблема добычи энергии за "снежной линией"
62Идея Ганса с разгоном на естественных джетах
67Идея L_Pt с разгоном в периастре: "термоглиссер"
79Наглядная классификация всех возможных звездолётов[/td][/t]
79Мат. модель термоглиссера
80Мой бред про фокусировку излучения в периастре
85Похороны магнитного паруса
96Похороны ГфЯРД
97Искривления пространства всякие
99Ещё одни похороны магнитного паруса
[/t]
« Последнее редактирование: 03 Окт 2012 [15:08:47] от vsevolodson »

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1986 : 03 Окт 2012 [14:46:52] »
Строим Гравитолёт!!! :D Будем пространство искривлять выше света летать! :-X :D ;D

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1987 : 03 Окт 2012 [15:00:57] »
Строим Гравитолёт!!! :D Будем пространство искривлять выше света летать! :-X :D ;D
Вот такими сообщениями заполнена половина темы. Специально, чтобы избежать этого, а также того что было в течение последней страницы, я потратил время на составление "карты темы". Но нет же, всегда будет очередной "мимо крокодил, в тему ерунду написал"... :(

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1988 : 03 Окт 2012 [15:14:28] »
Строим Гравитолёт!!!  Будем пространство искривлять выше света летать!
Гравитационные волны, почему то со скоростью света должны распостраняться согласно ОТО, а вот гравилеты почемуто быстрей.

Pendragon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1989 : 03 Окт 2012 [15:30:40] »
Книга такая есть - "Вам строить звездолёты"(автора не помню), так там описываются текущее положение дел(на 80-е годы вроде бы), и планы на будущее. Автор собрал коллекцию фантазий на эту тему перелётов, довольно интересно. В детстве читал и думал что в 25 буду работать бортмехаником на корабле по рейсу Луна-Земля. ;D ;D ;D В общем в книгу загляните. ;)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1990 : 03 Окт 2012 [16:00:42] »
Цитата
Небольшой навигатор по теме следует сделать, так как она сильно заросла мхом.

Спасибо за навигацию.Начал ковырять тему сначала-но парусника-то (классического по Форварду с разгоном лазером)нетути.Не внимательно читал? ???Мое дилетантское мнение:надо пробовать глиссировать от Солнца маленьким пробным аппаратом(наподобие джаповского Икара),в сторону Оорта.И что-то делать с углеродной перфорацией алюминевого/хромового паруса.Зонд лет за 30 доберется-заодно шишек понабьем.Затем теоритически возможен долгоиграющий флай-бай в центнер, к Альфа Центавра.Правда не знаю а нужен ли?Ну а дальше необходим лазер на два порядка мощнее имеющихся.Для пилотируемой миссии.А как собрать и хранить энергию уже в соседней теме с помощью ув.Asketa уже обмусолили. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1991 : 03 Окт 2012 [16:32:01] »
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

Я  выложил ряд новых материалов на сайте
"Горизон возможного"

http://go2starss.narod.ru/index1.html#M9

Начал с двух диетических статей из "В мире науки"
Как защитить космических путешественников
Юджин Паркер
2006 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html
и
Новый рассвет электрических ракет
Эдгар Чуэйри
2009 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E025_ID.html

Далее я выложил таки давно (еще с 2009-го года!) болтающиеся у меня (даже закатанные в html!) последние известные мне сколько-нибудь интересные работы по МП выполненные в СССР.
Зездный зонд.O космическом зонде к ближайшим звездам.
О. Борисов У.Н. Закиров
1982, 1987 гг.

http://go2starss.narod.ru/pub/E026_MZZ.html

и
Межзвездные корабли с магнитным зеркалом
А.В.Багров, М.А.Смирнов, С.А.Смирнов
1985 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E027_MKMZ.html

Возможно есть что-то ценное выполненное в СССР еще? Но мне все это не известно.
Выложенные теперь "остатки" я так долго держал про запас по одной причине: разбавлять ими время от времени импортные материалы-переводы, чтобы мы не выглядели на их фоне совсем убого. Но не судьба. Все! По-русски больше ничего у меня нет.
Поэтому, подводя своего рода итог, я выложил и две другие придерживаемы для случая темы:
К вопросу о характеристиках термоядерного ракетного двигателя (ТЯРД)
Виверн (сетевой ник)
2010 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html

Кроме того я выложил статью Виверна которая уже нашла меня (а не я ее)
Вторая давно тянувшаяся у меня бодяга - подборка материалов по взрывной энергетике. Я ее тоже решил упаковать и выложить.
Взрывная дейтериевая энергетика. История проблемы. (подборка статей и книга)
Д. Хамраев, Г.А. Иванов и др.
1976-2004 гг.

http://go2starss.narod.ru/pub/E030_KVS.html

Далее, я выкладываю зажатые непонятно до каких пор ПЕРЕВОДНЫЕ материалы по парусам.
Давно обещанный, сделанный (2009 г.!) перевод и даже закатанный в html (2011 г. !) ключевого "бестселлера" Мэтлоффа и Малова, который я выпросил когда-то у И.Моисеева о клиперах галактики.
Звездолеты на солнечных парусах: клипера галактики
Грегори Мэтлофф, Юджин Малов
1981 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html

И столь же давно сделанный перевод работы Сприза и Зубрина о том же. О сврехбыстрых солнечных парусах.
Ультратонкие солнечные паруса для межзвездного путешествия
Ден Спиз, Роберт Зубрин
1999 г.

http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1992 : 03 Окт 2012 [16:52:23] »
Цитата
Звездолеты на солнечных парусах: клипера галактики
О!Спасибо-читаем.. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1993 : 03 Окт 2012 [19:43:58] »
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
Я  выложил ряд новых материалов на сайте
"Горизон возможного"
С голодным клацаньем челюстей, разливая текущие слюни, кидаюсь поглощать.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1994 : 03 Окт 2012 [20:21:43] »

Амбиполярная открытая плазменная ловушка. Она же - "Виверн-джет". Много раз вскользь упоминалась на форуме, но осталась для меня мистикой. Кто б объяснил на пальцах, как это работает?
1) Как решается проблема паразитного э/м-излучения горячей плазмы?
2) За счёт чего происходит т/я-реакция?
3) Какую тягу позволяет достичь такая штука?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1995 : 03 Окт 2012 [20:23:17] »
Начал ковырять тему сначала-но парусника-то (классического по Форварду с разгоном лазером)нетути.Не внимательно читал?
Нет, здесь этот вопрос как-то не особо рассматривался, по ряду причин. 1) Не подходит для тяжёлых кораблей. 2) Тормозить в пункте назначения непонятно как.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1996 : 03 Окт 2012 [21:05:48] »
3) Какую тягу позволяет достичь такая штука?
Почти ни какой. Вся энергия выходит через излучение плазмы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1997 : 03 Окт 2012 [21:13:38] »
Почти ни какой. Вся энергия выходит через излучение плазмы.
А численно это как? Почему тогда до сих пор Виверн-джет позиционируется как возможный вариант двигателя? Почему ещё не похоронен?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1998 : 03 Окт 2012 [22:13:52] »
А численно это как?
Энергия плазмы указана в районе 65 кэв. Энергия продуктов реакции 18-4мэв. Чтобы извлеч тягу вам нужно чтобы продукты реакции вылетели из пробок, не потеряв своей основной энергии. Что собственно не возможно. Путь частицы в современых пробкотронах довольно извилистый, с неизбежным столкновением частиц друг с другом и как следствие потерей энергии.
Чтобы сделать двигатель, нужно очень быстро сжеч термоядерную смесь, так чтобы она не успела отстыть и выбросить через сопла(пробки) Тоесть по сути нужно научиться удержиать плазму в милиарды кельвинов. Можете прикинуть какая нужна магнитная система. Тоесть если двигатель на основе открытой ловушки возможен то это будет какой то монстр.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1999 : 03 Окт 2012 [22:23:26] »
Путь частицы в современых пробкотронах довольно извилистый, с неизбежным столкновением частиц друг с другом и как следствие потерей энергии.
Точно. Если б было иначе - не было б никакой реакции между частицами.
Чтобы сделать двигатель, нужно очень быстро сжеч термоядерную смесь, так чтобы она не успела отстыть и выбросить через сопла(пробки) Тоесть по сути нужно научиться удержиать плазму в милиарды кельвинов. Можете прикинуть какая нужна магнитная система. Тоесть если двигатель на основе открытой ловушки возможен то это будет какой то монстр.
Это ж термоядерный взрыволёт с магнитным соплом. А он уже неоднократно похоронен рассчётами. Плазма успевает остыть ещё до того, как магнитное сопло извлечёт из неё тягу. И это далеко не единственная проблема взрыволётов.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est