Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644751 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

VimanaPro

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1920 : 30 Сен 2012 [13:29:26] »
Так, а в чем смысл создания этой темы тогда, если никакой конкретики она не предполагает? :-X
"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем."
Нет таких приборов, ПОКА НЕТ. Планируются опыты по искривлению пространства  http://science.compulenta.ru/708709/ .

Тема о том, что такие приборы возможны и те у кого этих приборов не будет будут очеь опечалены.

Насчёт конкретики. Гигатонные железяки в дальнем космосе, объевшие все радиактивные ресурсы Земли и Солнечной системы - это конкретика ? Четежей никто не даст. Скатерть-самобранка - только сказка

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1921 : 30 Сен 2012 [13:45:41] »
Никаких доказательств того, что такие приборы возможны пока нет. Планируются опыты по проверке возможности искривления пространства. Пусть хоть что-то на практике покажут.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

VimanaPro

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1922 : 30 Сен 2012 [13:49:13] »
Окай, ждите
"Не теряйте мужества - худшее впереди!" (с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1923 : 30 Сен 2012 [14:05:11] »
Комментарий модератора раздела про двигатели уже есть тема, к чему ещё одна? да ещё и без конкретики

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1924 : 30 Сен 2012 [14:08:00] »
А вот за счет энергии излучения Солнца ничего не получается.....

В случае (u=16км/с, dv=24км/с, dt=2400сек) на каждую тонну полезной нагрузки по моей матмодели получается ~10 кв. м. собирающей солнечное излучение поверхности. Это пустотелая конструкция, которая должна хранить в себе ещё ~3,5т водорода (на тонну конструкции) и выдерживать его давление при температурах до 4000oK. Возможно, такое удастся построить, но я не уверен.

Да не нужна нам энергия Солнца, нам нужен импульс и получить его элементарно. Вблизи Солнца, где давление света в 10000 раз больше, чем на орбите Земли, с одного квадратного метра можно получить 0.1 Н тяги. А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1925 : 30 Сен 2012 [14:15:21] »
Цитата
Технически это осуществимо созданием достаточно продуктивных устройств, использующих динамический эффект Казимира, сконфигурированных особым образом.
По Муру динамический эффект Казимира с производством реальных фотонов возможен лишь при релятивистких скоростях отражающих зеркал.Что на практике недостижимо.Посему эксперименты прошлого года(и более ранние) проводили с "псевдозеркалами"-с материалами быстро меняющие свои магнитные и эл.свойства.,в частности использовав квантовый интерферометр,заставляя его эл.длину волновода "прогибаться"-осциллировать с околосветовой скоростью.Теоритически все подтвердилось.Но мне кажется этот мухлеж не пройдет.Нужно как-то механически работать с зеркалами.С которыми имеются явные проблемы:Лабрехт и Рейнод высчитали ущербность зеркал из любого материала,кроме идеального зеркала-сила Казимира падает на 50%.Кроме того тепловые флуктуации(эксперименты при комнатной температуре) :эффект не проводили при асолютном нуле.,а ведь двигатель нашего гипотетического звездолета будет в открытом космосе. :-[Я,по своему незнанию,могу ошибаться, но по-моему снимать энергию с генератора Казимира можно только на глубочайшем примитиве-механически,а для этого нужно на практике научится паралеллить пластины на минимальных растояниях и что-то думать с рабочим телом между оными.
Цитата
то есть уменьшить локально кривизну локального пространства перемещающегося объекта.

Что по сути и предложил на симпозиуме 100YSS мистер Гарольд Уайт.Но из его опуса доступен лишь вступительный обзор,сказано что весь трек и его выступление будут опубликованы 31 октября. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1926 : 30 Сен 2012 [14:15:43] »
А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.
Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

VimanaPro

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1927 : 30 Сен 2012 [14:50:51] »
@vsevolodson
Извините
@Кремальера
Энергия от динамического эффекта Казимира вторична. Важнее другое. Полная энергия
E=mc2+pc
То есть чтобы получить прибавку импульса (соответственно - скорости) надо добавить либо энергию (топливо сжечь или испльзовать внешнее излучение) либо уменьшить массу объекта без нарушения его структуры.
То есть если не хотите заморачиваться с энергией (топливом) надо заморочиться с уменьшением кривизны перемещаемого объекта. Похоже на двигатель Алькубьерре. Только там - сжатие-расширение, а тут - расширение-расширение (сжатие - снаружи). В идеале желательно на выходе получить не излучение а частицы с ненулевой массой, но до такого уровня технологиям ещё далеко

Мне кажется, что доклад мистера Гарольда Уайта будет просмотрен и согласован с агенствами до его выступления 31 октября с учётом его публичности

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1928 : 30 Сен 2012 [14:58:11] »
А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.
Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.
почему, атомы то паруса требуемую скорость то может и наберут, только вот на скорость корабля это никак не повлияет....

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1929 : 30 Сен 2012 [15:23:08] »
А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.
Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.
Посчитал: 10 м/с2. Что здесь невозможного? Cверхлегкие, сверхпрочные и термостойкие материалы для такого паруса давно созданы, это  сети или "ваты" из углеродных нанонитей



На фотографии показан образец сверхлегкой углеродной "ваты", достаточно жесткой и прочной чтобы выдержать свой вес (9.8 м/с2!!)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1930 : 30 Сен 2012 [16:21:01] »
Цитата
Но из его опуса доступен лишь вступительный обзор,сказано что весь трек и его выступление будут опубликованы 31 октября.
Вот, почитайте: http://www.centauri-dreams.org/?p=24665&cpage=1#comments Обратите внимание на Addendum.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1931 : 30 Сен 2012 [17:01:15] »
А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.
Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.
Посчитал: 10 м/с2. Что здесь невозможного? Cверхлегкие, сверхпрочные и термостойкие материалы для такого паруса давно созданы, это  сети или "ваты" из углеродных нанонитей



На фотографии показан образец сверхлегкой углеродной "ваты", достаточно жесткой и прочной чтобы выдержать свой вес (9.8 м/с2!!)
А излучение Солнца он выдержит?

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1932 : 30 Сен 2012 [17:17:22] »
А излучение Солнца он выдержит?
До 40 МВт на кв. м. Вряд ли выдержит.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1933 : 30 Сен 2012 [17:48:05] »
40МВт - это в 10000 раз больше чем на околоземной. Т.е. температура порядка 4000К. В принципе, углерод может и выдержать...

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1934 : 30 Сен 2012 [18:01:26] »
Так потеря прочности пойдет задолго до начала плавления.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1935 : 30 Сен 2012 [19:59:28] »
Так потеря прочности пойдет задолго до начала плавления.
Вот-вот. Я сомневаюсь что эти нанопарусы испытывались при 4000К и ускорениях в 10g. И при этом чтобы давали нормальную тягу. Импульс солнечного ветра в нижней короне будет намного полезнее, чем световой парус. Ну а проще всего - обычный и реально работающий ТфЯРД.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1936 : 30 Сен 2012 [20:44:27] »
Цитата
Обратите внимание на Addendum.
Да,спасибо.В добавленном примечании сказано: "..Был один парень,который все знал,но умер молодым.."Опять заговор? :-\Но в целом важно другое-решения есть,и в их существование автор верит..А чем больше верующих-тем толще попы. :)
Цитата
В идеале желательно на выходе получить не излучение а частицы с ненулевой массой
Так это и есть ключик.Но насколько я понял,Уайт предлагает двигать сам пузырь а не кротовину,создаваемую тором вокруг звездолета..и предполагает один фиг затратить уйму энергии.Где оную брать?А посему энергия из эффекта Казимира как бы все-таки не первична,но только без зеркал на околосветовых скоростях. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1937 : 30 Сен 2012 [21:04:17] »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1938 : 30 Сен 2012 [21:27:33] »
Вот-вот. Я сомневаюсь что эти нанопарусы испытывались при 4000К и ускорениях в 10g. И при этом чтобы давали нормальную тягу. Импульс солнечного ветра в нижней короне будет намного полезнее, чем световой парус. Ну а проще всего - обычный и реально работающий ТфЯРД.
Да откуда 10g то !?! Не будет там столько, да и не надо. И 4000 К с какого дуба рухнули? Это ж не абсолютно черное тело, а парус, отражательные характеристики которого можно по уму довести до более-менее приемлимых, чтоб не успел вскипеть. И еще я вас наверное удивлю, но солнечный ветер уступает давлению света везде, и особенно возле Солнца. Смотри хотя бы модель Паркера.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1939 : 30 Сен 2012 [21:39:31] »
Так на каком расстоянии от Солнца свой маневр делать хочешь....