Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Мотивация чья?

Эмбрионов.
Тех, кто это будет строить и оплачивать.
Одно дело - самому полететь, это интересно. Совсем другое - посылать бестолковую биомассу, на кого бог пошлет...

Так в кораблях поколений тоже стартующие цели не достигнут!
Достигнет "биомасса", потомки, которые вырастут в этом же корабле!
На средней скорости 5% с (суммарная дэльта-вэ - это безумные 10% с) вы  12 св. лет будет преодолевать 240 лет! А если еще дальше объект исследования/колонизации? 25 св лет, скажем? Все 500 лет пути!
В любом случае кто запускал результата не получат и не увидит (если не появится какой-нибудь био или информационной магии)!
Так какая разница эмбрионы или потомки?
Не вижу разницы.
А то что у них ПОКА ЧТО нет мотивации, так...
Первое... (почти шутка и злая) а куда они нафик денутся  "с подводной лодки"?
Вот вы, отсюда, куда нибудь можете деться? Вот вы рвёте волосы на попе от того что не родились в 17 веке или 10 до нашей эры? Или что не родились в XXV веке? Вас мучает не зависящий от вас факт, что вы родились мальчиком, а не девочкой? Вас ваш "судьба"-злодейка бесит? Бьетесь в истерике? Нет конечно.
Времена не выбирают. В них живут и умирают!
Так почему те "эмбрионы" должны "терять мотивацию" жить в мире в котором появились на свет?
Они ведь других миров и знать не будут (только в виртуале разве что)!
Второе... Мотивация детей управляется очень легко. ИДЕАЛЬНО управляется. Если у вас есть передовая методика и зоркий глаз ИИ (который по пятнам температуры на лице по интонации голоса будет буквально знать ваше состояние души)...
Так что не надо переживать!
У них мотивации будет в 100 раз больше чем у вас, если вы правильно ВСЁ ЗАПРОГРАММИРУЕТЕ.
Даже примитивные турки, создавая янычар умели ИДЕАЛЬНО управлять мотивацией. А у них, сами знаете, какие методы были!
И? Всё идеально (для них) работало!
В том веке и с той техникой и знанимми! С теми НРАВАМИ!!!
Нет ни малейшего сомнения что в просвещённом будущем всё будет идеально!
Вы создаете проблему на ровном месте.

Обещающий вариант - самовоспризводящиеся зонды. Не фон Неймана, а чтобы подготовить планету к заселению, убрать вредности, добавить полезности.

Вам нужно с Борисом Штерном пообщаться или его послушать/почитать. Он в это влез по уши и ковыряется. И у него получается ПЛОХО. Не получается что-то путное из планет сделать легко и быстро (пинком в нужном месте). Получается сложно дорого и О-о-о-чень долго...
Увы!
Посмотрите:  http://www.youtube.com/watch?v=GO8VIjr1Wv8#
Кстати, тут есть "для глаз" стенограмма (я знаю вам лучше глазами)

[alex_semenov]

Боюсь вы меня не поняли. В Солнечной системе вторая Земля не нужна. (Одной достаточно). Экспансия пойдет по схеме - Луна-астероиды-поселения О'Нейла.
Но картина меняется, если мы начинаем работать по другой звездной системе.
Там будет эволюция наизнанку - поселения О'Нейла-астероиды-землеподобная планета. (Прилетевшая эскадра и становится поселением, пока суть да дело).

Хорошо.
Но нужны ли тогда землеподобные планеты вообще и что будет двигать "эволюцию наизнанку"? Если мы взошли, зачем нам сходить?
У Дендриджа Коула, кстати его "Макролайфы" ПОСТОЯННО существуют в космосе, а заселение землеподобных планет они видят как своего рода промысел божий. Они - извозчики. Такая вот религия.  Небесные эльфы перевозят на новые планеты слабых, беспомощных чисто планетарных хоббитов... Ну если так...
Как я всё это вижу без фэнтези?
Главное - нам бы не мытьем так катанием из колыбели себя выдавить!
И ближайшая подходящая планета, как мне кажется, всё же Титан (если нам нужна именно планета и эфирные поселения почему-то не замыкаются в цивилизацию без планеты). Там, на Титане, можно заняться АСТРОИНЖЕНЕРИЕЙ и замыканинем первой внеземной но инопланетной цивилизации с наименьшими затратами сил и ресурсов.  Меня Аманда Хедрикс совратила убедила что Титан лучше Марса!
Одна проблема там - низкая гравитация.
Это проблема и это же может быть и  интересным  шансом на бифуркацию землян.
Возможны два исхода. Людям нужен 1g (или близкая, я думаю что Марс с 0.3g ближе к Луне и Титану чем к Земле) и тогда мы можем жить ТОЛЬКО в колониях ОНейла. Путь через планеты нам закрыт. И планеты - лишь рудники (тогда уж астероиды! У Нивена в "Защитнике" это обыграно). То есть мы уходим с планет и... Вопрос, а нафик они нам тогда нужны у других звеёзд? Какие-то там землеподобные? Нафик! Чего мы в них вцепились?
Ну разве что там будет иная жизнь и мы будем их исследовать? Но уйдя в "эфирные поселения" (если это возможно) нет смысла возвращаться на планеты.
Второй вариант.
Тот же Титан нас примет. Там будут рождаться дети и жить там. Но это будет уже ВТОРОЕ (другое) человечество. И вот если это второе человечество полетит к звёздам (что я писал в комментариях к беседе Штерна о тероформировании), то они будут искать себе не вторую Землю а второй Титан!
И найти второй Титан, скажем, у красных карликов (которых больше и которые явно ближе) шансов куда больше!
Но что так что этак землеподобные планеты вроде как нам больше и не понадобятся.
Но народ упорно хочет именно такую!
"Дайте две!" (с)

[alex_semenov]

роде ВАс и Теллалова, все едины в одном - что космос это бескрайняя золотая жила (причем что характерно насчет того что считать "золотом" у каждого свое

Я не говорил про "золотую жилу"!
Я говорил что космос для нас среда БОЛЕЕ СУРОВАЯ чем привычная Земля.
В этом и состоит смысл "восхождения"!
Мы умеем так же хорошо жить как и на Земле но опираясь на ресурсы, куда более бедные чем на Земле.
За счет чего?
За счет ВОСХОЖДЕНИЯ. То есть,  больших знаний, больших умений, более высокой организации эм... "материи". Других источников нет!
Никаких золотых жил (лучших чем Земля!)
Да, ясно что там тоже будут разные места. Лучше-хуже (как везде). Но все они в среднем будут хуже чем на Земле.
И поэтому будут "рудники". Сильно разбросаные по космосу (там есть одно, нет другого, здесь есть другое, но нет одного...) и придется тратиться на транспортировку...
А как же?
"Рудники" не означает что это манна небесная!  СОВСЕМ без источников вы жить нигде не сможите!
Вам в любом случае нужен источник ресурсов, который поддерживает вашу организацию.
Допустим вы перешли на 90% рициклинга. Но вам нужны всё равно 10% своих ресурсов брать извне. Возможно за счет рициклинга (более высокой организации) вы таки можете себе позволить добывать БЕДНЫЕ ресурсы из космических "голых камней" (децелы урана, например, и других мизеры витаминно-важних вам ресурсов). Но ни о какой "золотой жиле" я даже и не заикался!

[alex_semenov]

Да. мы опять упёрлись в фиолософию (надо не надо?), вернее СТРАТЕГИЮ проникновение в космос (можно или нельзя?)
Не понял каким боком тут саморепликаторы? Почему именно туда?
Но да, хватит об этом тут.
Однако, всё же ЗАМЫКАЮЩАЯ мысль. Завершающая подтему. Если мой проект крупного эбрион-шипа-эдема (я даже приличного названия не придумал схеме) годный, то проблема двигателей заметно ослабевает. Она по-сути снимается вообще.
Как?
Смотрите.
Мы знаем что до ближайших звезд мы вполне можем долететь "на современных технологиях" ионный двигатель плюс атомный реактор за 1000 лет.
Вот оптимизация такого ПЕРЕлёта:



Вам нужно всего 3 000 км/с скорость истечения (ионные двигатели это сделают легко! тяга тоже нужна мизерная! ионный двигатель тут идеален!) и (ГЛАВНОЕ) энерговооруженность такой ионной ракеты должна быть "всего"  1 кВт/кг!  1000 ватт/кг.
Да, для проектов типа "Нуклон" это пока не мыслимо (тут 30 вт/кг, а американцы говорили в рамках проекта  TAU, что выше 90 ватт/кг и не стоит и думать!). Но вообще говоря есть эффект масштаба, хорошо известный на примере морских лайнеров прошлого. Более крупный корабль обладал и большей скоростью пересечения океана. Это знаменитая гонка за "голубой лентой".



Почему? Потому что УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ у более крупного корабля при прочих равных оказывается ВЫШЕ и скорость движения в вязкой среде  выше.
В нашем случае тоже можно рассчитывать на эффект масштаба. Разумеется до определённого предела...
Скажем (я беру от балды), увеличив массу и габариты судна в 1000 раз, вы увеличиваете энерговооружонность в корень кубический, в 10 раз.
Этого ионнику будет достаточно!
Такая пендюрка как "Нуклон" и не может иметь хорошую удельную мощность конструкции. Это очень маленькая, "карманная" система. Но создав очень большой корабль-город для безбедного, комфортного существования не менее 1000 человек (или больше) на тех же принципах (тот же пар, те же турбины), мы (подозреваю) легко можем получить и 1 кВт/кг и даже больше!!!

Но на что надо после этого оптимизма обратить внимание? Что это, возможно, и есть предельная шара.
Дальше всё - много хуже!
Вот поле оптимизации полёта к той же А Центавре менее чем за 100 лет:


Теперь вам нужна (в случае оптимума) скорость истечения в ~30 000 км/с (что даже самому оптимистичному термояду не под силу уже) и (а вот это и есть ГЛАВНАЯ ЗАСАДА) вам нужна удельная мощность транспортного средства не ниже 1 МВт/кг. Наверняка выше (хотя не на порядки а скорей в разы).

Особо, для Ивана Моисеева. Да, вам не обязательно использовать столь чудовищную скорость истечения. Но посмотрите в таблицу. Если вы возьмете истечение в 10 000 км/с, то время перелёта ПРИ ТОЙ ЖЕ УДЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ 1 Мв/кг возрастает до ~ 100 лет. Вы скажете, это фигня! Терпимо! Согласен. Но тут важна сама суть поля решений. При 1 МВт/кг вы быстрей чем за 86 лет к цели не долетите. То есть, удельная мощность взятая как тяга*скорость истечения/массу пустой ракеты является реальным барьером в скорости перелёта. Нельзя прилететь раньше чем за 86 лет к А Центавре имея такую энерговооруженность и уж тем более нельзя прилететь быстрей С МЕНЬШЕЙ энерговооруженностью ракеты, как бы вы там не игрались с параметрами тяговой системы. Какие бы "пружинки и шептала" вы,  как изобретатель, не лепили. Дурные старания! Как строить вечный двигатель! Понимаете?

Точное совпадение цифр первого и второго графика НЕ СЛУЧАЙНО.
При любом приводе и траектории, если вы хотите сократить время перелёта в 10 раз, вам нужно увеличить энерговооружонность в 10³ = 1000 раз!
И это реальный барьер к звездам!
Это не предположение. Это формально доказанная физкиа!
Это реально барьер. Не мнимый световой барьер (на самом деле свет - никакой это не барьер. Если у вас есть магический фотонный двигатель-прямоточка вы можете с ускорением 1g по-сути за время жизни человека облететь всю видимую вселенную! Какой же это барьер?)
Что особо обидно и смешно в этих  двух графиках?
Что 860 лет в пути что 86 лет в пути - всё равно для одной человеческой жизни это "бесконечность". Непреодолимая бесконечность.
Зачем надо упираться и лететь быстрей (и мы даже не знаем на какой магии это сделать), если и то и то - полет для стартующих в один конец и стартующие в обоих случаях не доберутся до цели?
Первый случай - синица в руке. Он уже есть у нас, можно сказать (как есть колонии ОНейла!).
Второй - журавль  в небе. Его нет и возможно никогда и не появится (хотя идеи есть! И с ними интересно поиграть!) "Дедал" нереален. Именно из-за  заложенный в него 40 Мвт/кг (не потому что там используется не достигнутый пока управляемый термоядерный синтез!)
Обратите внимание.
Мы, в кочегарке, механики уперлись в барьер, который... и БЕССМЫСЛЕН БРАТЬ!!!
Бессмысленно мечтать о 10 кратном ускорении полета, если у вас нет другой (нефизической) магии связной с "доставкой консервированных обезьян"...
То есть...
Нет  сильного ИИ (и саморепликаторов), что означает что и нет способа загрузки цифровой личности в машину (первый тип магии).
Нет способа заморозить/обезводить на 100-1000 лет организм человека, а потом оживить (второй тип магии). 
Нет набора чудо-социальных технологий удержания мини-цивилизации на 1000-1000 000 человек в корабле поколений 1000  - 10 000 лет  в состоянии, что бы они могли прибыть в новую систему и справится там с задачей колонизации и/или исследования системы (скажем иной жизни).

Если всего этого нет (ничего и близко), то  и нет смысла искать двигательную систему, которая бы доставил нас к цели за время в 10 раз короче, чем  мы уже сейчас можем инженерно помыслить.

Но если же это есть, то смысл рваться за журавлём в небе (нам, двигателистам), если и синица за 1000 лет нас туда доставит?

В этом и состоит суть всей очень активной (я бы сказал агрессивной) нынче аргументации "КОНСЕРВИРОВАННЫМ МАКАКАМ  ДОСТАВКА НЕ ГАРАНТИРОВАНА!"!
Особенно после публикации романа Робинсона "Аврора". Оказывается, это была месть (за плохие бутерброды?) и прямой пасквиль на проект "100-летний звездолет" под эгидой DARPA. Побывав на какой-то из этих конференции вражина-Робинсон поклялся утопить этот гадюшник талантом своего пера и написал таки роман-опровержение, как они считает, закрывающий даже мысль о полётах к звездам. Закрыл или нет, но говнеца на вентилятор ему удалось таки накидать и вонь поднялась теперь знатная! До сих пор стоит в умах декоданствующей публики планеты Земля.



Почему я, "двигателист" последнее время куда больше склонен уделять внимание теме "консервации макак", а не, собственно, поршням шатунам, подшипникам и теплообменникам?
При этом я не думаю что ЛЮБАЯ из "магий" по доставке макак абсолютно невозможна. Каждая из них (если трезво смотреть) имеет здравые обещания.
Например гибернация организма. Замороженные эмбрионы, которые можно разморозить и оживить через 100 и 1000 лет - это ФАКТ! Это "синица в руке"!
Другой пример. Никто не доказал что очень большая и комфортабельная колония на 1000 человек (меньше нет смысла) не может быть построена в голом межзвездном космоесе и НАДЁЖНО защищена от (загибаем пальчики) РАДИАЦИИ (раз) НЕВЕСОМОСТИ (два), стесненности и однообразия (три).
Особо злобно-язвительного упоминания тут требуют сомнения, мол, нельзя замкнуть в такой "банке" биосферу (хотя бы 1 000 000 лет. Это считай бесконечность. А абсолютно замкнутой системы нет даже на Земле! Обилие жизни тут - это ВРЕМЕННЫЙ праздник обеспеченный небесконечностью планетарного тектонического мотора. Тут праздинк тоже на миллиарды лет "всего"!).



Ни одна тварь не выдвинула серьезной гипотезы не то что доказательства,  почему такое замыкание сделать нельзя. Все их придирки ЛЕГКО ОТБИВАЮТСЯ технарями! Для (обратите внимание) достаточно большой биосферы это сделать МОЖНО.  И чем больше биосфера, тем надежней и легче это сделать. И тараканами питаться не придется! Будут и разносолы и вообще райская жизнь! Другое дело цивилизация! Всё насление (вся мощ!), как унести? Это куда более серьезный аргумент-сомнение. Ну и СТАБИЛЬНОСТЬ общества замкнутого в на пути в 30 поколений... Да, тут есть серьезные сомнения (не факт что нет решений).
Ну и роботы с ИИ. Сюда же корабль-Мафусаил, сложнейшая машина, способная функционировать как надо 1000 лет (пока берём так). Опять же, никто не выдвинул аргумента что это невозможно. Долголетие машин. Тут мыслимы три взаимодополняющих возможнсти.
Первая -естественное долголетие. Некоторые вещи действительно способны жить очень долго. Особенно в специальных условиях (например холоде)
Второе - дублирование и избыточность. Параллелизм. Не должно быть фатальных поломок, как не должно быть единственных нагруженных узлов. И это ДОСТИЖИМО (опять же на очень большом корабле, чем больше корабль - тем лучше).
Третье - репарация. Саморемонт. Особенно в смысле оздоровления-продления долголетия (первое) и в смысле что продублированные (второе) позволяют вам иметь часть систем в ремонте (ионные двигатели, ректоры...). Даже те же несущие конструкции. Запустите по ненагруженной (временно) дублирующей балке раз в 100 лет робота с индукционным нагревом и пусть он проплавит балку, убрав накопившиеся трещины и ваша балка будет буквально держать нагрузку ВЕЧНО как новая!
Одна проблема с кораблём-роботом Мафусоилом в непредвиденных обстоятельствах. Вопрос остр для робота! Все ли НЕШТАТНЫЕ ситуации вы предусмотрели (и запрограммировали) для бортового мягкого ИИ, для обслуживающих роботов? Опять же, никто не доказал что эта проблема не решается. Если на борту есть бодрствующие люди, то проблема РЕШАЕТСЯ (в максимально возможной мере). Верно?
Проблема неожиданной нештатки есть только для корабля спящих, эмбрионшипа или для чистого робота (сильный ИИ снял бы проблему но... это магия пока). Но никто не доказал (хотя есть расчеты показывающие сложность проблемы) что проблема не решается. Мягкий ИИ, скажем в диагностике заболеваний людей давно уже прозорливей людей! И это - родственная тема (болезни машин). То есть, реально, что нейросеть сможет даже ЛУЧШЕ людей обучится в полёте сражаться с возникающими трудностями.
То есть. Любая из магий в своей конечной форме остается "журавлём в небе", но мы можем собрать "стаю синиц" в реально твердую концепцию.
И концепция предложенная мной - именно такая!

В этом случае более быстрый двигатель (не 1000 лет а 100 лет до ближайшей звезды) - лишь БОНУС. Но не прорыв.
Значение именно  прогресса в двигательной системы тут сильно ослаблено.
Понимаете?

[alex_semenov]

Для того что бы доказать "невозможность" нужно последовательно опробовать(и показать их не реализуемость) все технические решения которые возможны в рамках окончательного технического прогресса. Или вы думали можно одним махом переломать целый веник?

Но что бы поселить в изрядную часть мозгов сомнение, достаточно поставить один громкий и с треском проваленный эксперимент.
Верно?



Бисоферу-2 создавали либо абсолютные дураки либо беспредельными мерзавцами (а скорей всего и те и другие).
В самом ЭСКИЗЕ было ясно, что пытаясь собрать под крышей ТОЧНУЮ копию Земли (уменьшенную в 1000... сколько-то раз) они на 99,9% провалятся.
Что С БЛЕСКОМ и случилось.
Ну что за "ЗЕЛЁНЫЙ" маразм? Так ради чего всё было затеяно?
Делали проект полные идиоты!
Такие же идиоты, как те, которые теперь "проектируют" для мира ветро-солнечную энергетику!
Или всё же мерзавцы?
Зачем было тратить такие деньжищи да еще так активно всё рекламировать с самого начала?
А команда там какая была подобрана? "Сплочённая"! Поругались до мордобоя-скандала...
Шоу строили? "Дом-2" не потому так и назван?
Я вижу только одно "здравое" объяснение.
Это - измена! (с) Милюков
 
Конечно это почти шутка. Но если бы я хотел ОПОШЛИТЬ идею замкнутой биосферы вне Земли (не обязательно для космоса, а для, скажем, убежища под землёй от ядерной катастрофы для кучки миллиардеров), я бы именно так всё и организовал.
Один вывод из эксперимента тогда сделали точно громко и из всех утюгов:
"У нас одна планета! Надо ее защищать!!! И нечего искать иных миров!"
Так это тогда и звучало. Очень созвучно всеобщему разоружению и конвергенции СССР с развитым миром...
И сейчас звучит.
У того же Робинсона в "Авроре".
По-сути что Робинсон описал в "Авроре"? Эксперимент "Биосфера-2".
Всё сделано бездарно и скандально. В Биосфере-2 даже палец кто-то себе отрезал...
Участники разругались на всю жизнь! И у Робинсона так же там член спасенного экипажа звездолёта дал в морду космооптимисту, желавшему лететь еще.
Гринпис, сплошной гринпис! (и матом ругаться не надо)

[alex_semenov]

А как насчет невозможности вечного двигателя? Тоже надо последовательно опробовать все варианты?

И, кстати, да.
Закон сохранения энергии - это ГИПОТЕЗА, проверенная КОНЕЧНЫМ набором экспериментов в XIX веке и принятая на ВЕРУ.
Когда совсем недавно толпы дебилов носились с тем самым "ведром"...



... мы видели, насколько эта ВЕРА непрочна!
Как многие наши БРАТЬЯ по вере дрогнули!
 
Я, кстати, недавно листая старые журналы, нашел волну статей и споров конца 80х про "термояд в стакане", холодный термояд.
Помните такую эпопею (до сих пор мой склероз мне подсказывал что всё это было в начале-середине 90х, а нет! 1988-89гг)?
Я был еще достаточно юн.
И я помню всеобщее ПРЕЗРЕНИЕ (как ты можешь не верить газетам?!) и шутки всех вокруг (моих менее образованных в физике друзей, но завистливо знавших что я тот чёротв знайка, который не имел никогда ни одной четвёрки по физики, круглый отличник!).  Это же еще был совок! Непуганный! Все вокруг тогда скопом поверили газетной шумихе (шумело буквально всё!) и лишь один я, ОЧЕНЬ СИЛЬНО и ГРОМКО сомневался, истово стоял на своём, не верил что термояд можно так просто обуздать (речь шла даже не о фундаментальных законах сохранения, а просто о характере мировых процессов). Как же я тогда был одинок!!! 
Самое обидное знаете что было?
Когда это дерьмо рассосалось, все мои попытки отомстить, ткнуть носом и напомнить окружающим что они были не правы все, а я один был  умным... закончились ничем. Они НАЧИСТО забыли всё! Абсолютно невинно они НЕ ПОМНИЛИ этого уже через год! Для них это было столь же не важно, как помнить что они ели неделю назад на завтрак! Это было столь невинно-естественно, что я даже не стал  на них обижаться!
 

[alex_semenov]

Authentic Science Fiction #46 (1954 06)

С ЗЕМЛИ К ЗВЕЗДАМ! Обложка AUTHENTIC SCIENCE FICTION всё вам расскажет, шаг за шагом, от постройки первой пилотируемой ракеты, до полного и безоговорочного завоевания человеком межзвездного пространства! Достоверно-точно, научно-верно, захватывающе! Вот так  всё и будет! ОБЛОЖКА ЭТОГО МЕСЯЦА! здесь показано то, что, вероятно,  будет частым событием при путешествии к звездам — чрезвычайная ситуация! Двигатели — ускорители  ионов — работали непрерывно уже несколько сотен лет, а теперь что-то отказало под этой непрерывной нагрузкой. Сразу же в дело вступают ремонтные бригады. Защищенные скафандрами от вакуума, который снаружи корабля, экипаж роится над двигателями, расположенными в длинном цилиндре в центре корабля. Они работают быстро, так как время в этом путешествии является важным фактором. Даже при постоянном ускорении корабль достигнет пункта назначения только через несколько сотен, а то и тысячу лет после ухода из Солнечной системы. Падение ускорения даже на короткое время может добавить к этому сроку столетие или два! Таким образом, пока один отряд людей быстро снимает облицовочные панели и открывает неисправные блоки, другая  группа ремонтников заняты доставкой запасных частей, готовых к установке на место с минимальной задержкой по времени. Одна из удивительных особенностей этого корабля заключается в том, что его двигатели — каннибалы! Они съедят себя: или многие другие ненужные уже материалы, если на то пошло. Когда детали изнашиваются, их снимают и заменяют запасными, а затем сломанные узлы загружают в двигатели и разрывают на те самые ионы (заряженные атомы), которые отбрасываются как реактивная масса. Таким образом, тяжелые  испорченные машинные агрегаты не являются безвозвратной потерей для корабля, даже если они бесполезны для своего основного назначения, они полезны, поскольку становятся топливом для механизмов, заменивших их. Вскоре ремонтные отряды закончат свою работу и вернутся в безопасное место гигантского корабля. Может быть, пройдет еще столетие, прежде чем двигатели снова потребуют внимания. Но к тому времени корабль будет приближаться к другой звездной системе — далеко от дома.

Продолжение следует.

[alex_semenov]

Тогда ещё не было не роботов , ни аватаров.

А "яйца мечтать о таком" у людей были!
А теперь и роботы есть и ...  А яиц - нет.
Все - трансгендеры!

[alex_semenov]

Нет способа заморозить/обезводить на 100-1000 лет организм человека, а потом оживить (второй тип магии).

Проблема высушки/заморозки придумана на пустом месте. Гораздо важнее изотопно очищенная диета, на которой вырастут анабиозники.

Конечно не моя парафия, но насколько я знаю, всё как раз наоборот.
 

Для 1000 лет ненужно замораживать и обезвоживать. Уже сейчас препараты позволяют в десятки раз замедлять жизнедеятельность, охлаждая тело до низких, но плюсовых, температур для проведения многочасовых операций с почти полной остановкой сердца. Вопрос лишь в совершенствовании медикаментов и контроле их дозировки, чтобы охлаждать регулярно до +1...2°C для замедления в сотни раз, чтобы 1000 лет превратились в года старения. Придётся раз в год просыпаться, несколько часов пободрствовать и опять спать.

Дай бог что бы так. Но пока это всё же хотелки. Да, существуют несколько видов "спячек". У Королёва работали над этим. В 60х были большие надежды и неплохие (обнадёживающие) результаты. Но потом... воз не сильно и сдвинулся. Насколько мне известно. То что в стазисе и ли гипо... забыл специальное название (пониженная температура но не замерзание) так сильно замедляются процессы старения - в первый раз слышу. Да, обмен сильно замедляется и тем не менее, что бы за 1000 лет постареть на годы... Сомневаюсь. Разы  -да. Ведь природа ставила задачу - пережить зиму. Три-пять месяцев. Но голодать можно не более месяца (40-дневная голодовка это уже на грани... организм есть уже белки). То есть эволюция (как мне кажется) затормазила обмен в разы но не на порядки.
Даже если и есть обнадёживающие результаты и данные, до реальной технологии (или хотя бы ее контуров) - еще очень далеко. То есть технология гибернации взрослого организма - всё же пока магия. Предельная технология, не отличимая от магии.
Погружение и выход (при этом с высокой степенью надёжности).
Полная заморозка или высушка, насколько я понимаю, и нужна что бы остановить ВСЕ  обменные процессы в организме. Тогда мы получим тысячелетия.

Очевидно необходимо для этого в сотни раз уменьшить радиацию, чтобы годовая доза приравнялась обычной суточной. Для этого отправляемых людей сначала нужно будет десяток лет выращивать в изолированных системах на диете без радиоктивных калия и углерода, которые в обычных концентрациях создают >0,2 мЗв в год, при допустимой суточной радиации ~0,01 мЗв.

Не уверен что эта проблема действительно так остра. Хотя  и на слуху. Читал спор где это же утверждали. Но простите, вы же сами приводите цифры. Я видел точно такие же. Если облучение от внутренних изотопов всего 0.2 мЗв в год, то за 1000 лет накопится доза 0,2 Зв. На самом деле я видел более точную оценку 0.26 Зв. Это конечно хорошая доза но это НЕ СМЕРТЕЛЬНАЯ. Думаю лучевая болезнь на фоне остальных проблем организма, выходящего из такого длительного стазиса будет просто еще одной проблемой, с которой надо бороться как со всеми остальными.
Так нужна ли тогда вообще суетня с диетой, которая не содержит нестабильных элементов?
Учтите. Радиоактивный калий из организма убрать мало. Есть углерод-14, который поступает (от части) из воздуха (через растения точно). Тритий с водой...
Вам придется людей закрывать в специальную среду, специально везде лишённую радицации. И закрывать на длительный срок (пока вся внутрення не выйдет). А оставаться без естествнного радиационного фона, есть слухи, вообще для здоровья чревато...
Ну и если радиация столь фатальна, то вам мало избавится не только от внутренней радиации, но и внешней. И если снизить до земного фона межзвендную радиацию - это задача, то для почти полного устранения от ГКЛ  - это сверхзадача.

Насколько я понимаю, если высушенная тихоходка держит дозу радиации на порядки выше чем живая в силу остановки обменных процессов, то по-идее даже в гибернации (когда обменные процессы замедляются) любой организм должен держать радиацию лучше.
Но честно говоря, я считаю такую технологию настолько магией... И если она когда-нибудь и будет освоена то это не будет на раз-два как это показывается в кино.  Погружение будет многостадийным, мучительным процессом, проходящим с организмом чуть ли не пол года. Похожий на практику йогов... И то, это (мне почему то кажется) будет очень рискованная операция. Шанс выйти из этого состояния будет, скажем 80%. Вряд ли выше.
В общем. Тут нужно чудо. Некий прорыв.
Пока чудо есть с яйцеклетками. Это гарантированно чудо. Уже в руках. Но и здесь есть препятствие. Матка. При этом, на самых ранних стадиях, видимо. И тут, видимо, придется очень мудрить (вплоть до мудрения с генетикой людей и животных, то есть проводить пока запрещённые опыты с геномом человека).

[alex_semenov]

Если мой проект крупного эбрион-шипа-эдема (я даже приличного названия не придумал схеме) годный, то проблема двигателей заметно ослабевает. Она по-сути снимается

Я тут подумал.
А действительно, как назвать такой КЛАСС кораблей-звездолётов?
По-моему никто его до сих пор не описал нигде. Так, чтобы претендовать на название - точно никто.
Нет никого?
Значит я буду первым! Имею право.

"Корабль эмбрионов", embryo ship, уже занято.
Устоявшаяся традиция. Чётко выделенный класс кораблей. И мы чётко знаем что это такое. Корабль-сеятель по-сути. Он точно заточен на колонизацию. И это как правило минимизация массы. Это совсем другое и по массе и даже... по назначению не совпадает. Обратите внимание, у нашей версии колонизация - опцоинально.
Это может быть просто исследовательский корабль (в одну сторону) без основания колонии (см такой же односторонний пилотируемый исследователь у Роберта Форварда в романе "Мир Роша" и... серия его продолжений).
В общем эмбрион-шип не годится никак.

Первая моя версия: "корабль-эдем"  eden ship. Ну типа, люди "очнулись" как бы в эдеме, одни... и выяснили, по мере взросления, что это корабль, приближающийся к цели и у них миссия. Машины которые их будут воспитывать как раз очень будут напоминать руководящего ими бога и духов (а змей искуситель будет?).

Но в названии "корабль-эдем" не передаётся ключевая идея, что дети рождаются и взрослеют на корабле уже в конце полёта. Эдемом может быть и корабль поколений. То есть ключевая особенность не подчеркнута.
Хорошо. А как "корабль детей"?  Детский корабль? children ship?
Первая и нехорошая ассоциация - "Детский крестовый поход". Хитрые взрослые, совратили детей на дурное дело...
Особенно в англоязычной версии будет звучать нехорошо.
Детей заперли в коробке... Издевательство над детьми! Не называть же это детским эдемом? Во-первых сразу же всплывает ассоциация с "Повелитель мух". И во-вторых пропадает "корабль" (цель!). "Детский-корабль-эдем" заумно-длинно.
Не годится.
Главное. Дети не управляют кораблём. Когда они вырастут и осознают своё место, назначение, станут взрослыми... может уже в юности... Экспедиция недетская... Они тут проживут всю жизнь (если никуда не высадятся не расширят колонию). Какой же он детский? В общем детей  надо исключить. Но намекнуть.
Не дети но... отроки?
"корабль отроков", otrоk-ship (lad-ship, branch-ship)
И тут я понял почему эта идея мне как-то сразу показалась подозрительно-близко-душевной... Из самого детства.
Ну конечно!



Сколько раз советский кинематограф пытался правдами и неправдами запихнуть детей-подростков в космос!



То ли под предлогом длительности пути ("Москва-Кассиопея") то ли в качестве психологического эксперимента ("Большое космическое путешествие") то ли дети просто оказывались в положении взрослых (им предстоит принимать взрослые решения! Взрослеть!) случайно (без родителей).
Кстати. В "Отроках" чисто случайно дети оказались во взрослом положении (решали задачу контакта), потому что случилось сверхсветовое чудо-произвол автора. А по всем правилам они должны были прилететь к цели уже взрослыми. То есть так, как это будет происходить в случае корабля отроков на самом деле.
Термин "отрок" очень хорошо подходит. Это устаревшее  название подростка. Отрок  - это переходное состояние между ребёнком и взрослым, когда для него и открывается взрослая суть мира. До этого был мир сказки, но в отрочестве... хватит игры играться, ступайте царствовать! Верно? Не сразу, разумеется. Но пора взрослеть...

Особенно ценно было бы застолбить именно русское название за термина "Отрок". Оно несёт всю полноту смысла. Глубинный культурный контекст "еще дети, но уже как бы обремененные  взрослостью".
Тут:

Отрок — первый ребенок в семье (желательно мужского пола)
Отрок — устаревший синоним слова подросток.
Отрок — младший член дружины князя в Древней Русских.

Тинейджер - это НЕ ОБРЕМЕНЁННЫЙ подросток. Это инфантил. Противоположность отроку. Особое племя людей, которое уже не дети но всё еще враждебны к взрослым и пытается продлить эту свою особость сколько получится. Так, во всяком случае это звучит по-русски. И teenage ship - плохая идея.
И еще, иностранный синоним "отроку"  - lad (коротко lad-ship) или branch (branch-ship) -филиал, ветвь, отделение, отрасль, ветка, отрок.
Одно но... lad-ship - ладья, а branch-ship - просто филиал.
Не годятся варианты. Но это - их проблемы.
Смысл должен быть что мы имеем дело с  рано повзрослевшими детьми. Корабль таких вот серьезных детей... Дети с особой ответственностью.
Ещё.
Русское  слово "отрок" (желательно конечно его закрепить) в чем-то созвучно (контрзвучно) с orphan - "сирота" (надо признать, элемент сиротства тут тоже есть, "корабль сирот"?) и сразу же вспоминаются "Сироты неба" Хайнлайна, которые у нас переведены более жестко: "пасынки вселенной". И в общем то финал истории Хайнлайна оптимистичный, как раз в духе нашей концепции по-сути. Кто разобрался и понял (с нуля, от рождения) - того судьба в романе ведет, кто сопротивлялся - того она влачила.
Кстати, тема корабля отроков - литературно очень богатая! И многие произведения содержат элементы концепции (как мы уже видим). Просто никто ее не прорисовал от начала до конца. Не замкнул всё в единое целое.

[alex_semenov]

Главным преимуществом лазерного парусника

Лазерный парус на 0.5с - АСТРОСООРУЖЕНИЕ и энергоустановка, сопоставимая с всем энергопотреблением цивилизации I типа по Кардашеву (я показывал проект гравицапы-излучателя).
Цена такого полёта настолько запредельна, что отправлять на нем обычных людей или робота без кибермагии (сильный ИИ, саморепликаторы) - глупо.
Да, такая опция есть. Но не в этой жизни. Как бы вы не пытались получить доли от света (скорости выше 0.1с) - это всегда будет запредельно дорого. Это для предельно высокоразвитых цивилизаций. Постсингулярных.
Конечно, можно попробовать выстрелить граммовой или даже килограммовой пендюркой (как пытаются) но пендюрочная отдача и будет.
Несерьезно.

[alex_semenov]

"Все украдено до нас" (с)
Кип Торн показал что если вы имеете две черные дыры, вращающиеся друг относительно друга по вытянутым эллиптическим орбитам, то вы можете определённым образом маневрируя между ними приобрести скорость, сколь угодно вам близкую к свету. Просто падая под действием гравитации. Без каких-либо затрат с вашей стороны.
Масса запускаемого корабля при этом по-сути какая угодно (разумеется много меньше массы самих дыр). То есть можно  так разогнать хоть целую планету. В принципе.

[alex_semenov]

Это может быть полезным?

Не думаю.
Я вот что заметил. Это конечно мистика или даже шаманизм. Но природа (как сказал Эйнштейн) хоть и коварна, но не злонамеренна.
Она дает возможности людям (разуму?) но НЕ ИЗБЫТОЧНЫЕ.
Она дает нам ровно столько, сколько нам нужно ПО МИНИМУМУ.
И не каплей больше.
Она знает что любая такая избыточность - НЕ В КОНЯ КОРМ. Это как хрустальный хер дураку. Он хер тут же разобьет, и руки порежет.
Кстати почему я НИ НА ЙОТУ не верю в атомный конец цивилизации. Бред полнейший. И это не глупость, это козни. Но не сут.
Так и с вашей идеей.
Проверьте ее на "избыточность". Без нее можно обойтись? Значит и нерабочая идея.
Почти безотказная эвристика. Дарю.


О чёрнодырочном двигателе Кипа Торна. Как не странно (только сейчас заметил) но соавтор (первый аврот) его ...  Фримен Дайсон. 1963 год!

Цитата отсюда:

Гравитационные пращи у двойной черной дыры

Третий способ — это моя собственная сумасбродная — крайне сумасбродная! — вариация одной из идей Дайсона [Dyson 1963].

Представьте, что вы решили за  несколько лет облететь изрядную часть Вселенной, совершив не просто межзвездное, а межгалактическое путешествие с  околосветовой скоростью. Вы можете это сделать с помощью пары черных дыр, вращающихся одна вокруг другой (так называемая двойная черная дыра). У этих дыр должны быть сильно вытянутые эллиптические орбиты, причем достаточно большие, чтобы приливные силы не уничтожили ваш звездолет. Используя химическое или ядерное топливо, вы выводите корабль на орбиту вблизи одной из черных дыр — орбиту раскручивания (рис. 13.4). Корабль приближается к  дыре, делает вокруг нее несколько оборотов, а затем в момент, когда дыра движется практически прямо в направлении дыры-спутника, корабль перелетает ко второй дыре и начинает кружиться вокруг нее. Если черные дыры все еще движутся навстречу друг другу (а это продолжается недолго), вы перелетаете обратно к первой дыре. Если же нет, кружение продолжается; нужно оставаться на  орбите вокруг второй дыры до тех пор, пока дыры не начнут снова двигаться навстречу друг другу, и лишь тогда отправиться к первой дыре. Таким образом, перелетая от дыры к дыре только в моменты их встречного движения, корабль набирает все большую и большую скорость, которая приближается к скорости света настолько, насколько это вам угодно (при условии достаточно вытянутых орбит двойной дыры).

Чтобы контролировать время кружения около каждой из дыр, вам, что примечательно, понадобится лишь небольшое количество ракетного топлива. Главное — выйти на критическую орбиту вокруг дыры и затем начать кружение. О критической орбите я расскажу в главе 27, а пока достаточно отметить, что эта орбита крайне нестабильна. Это напоминает кружение на мотоцикле по гладкой кромке вулканического кратера. Если вы чутко держите равновесие, на кромке можно оставаться сколь угодно долго, но если вы решите съехать с накатанной, достаточно малейшего отклонения руля, чтобы мотоцикл понесся прочь от кратера. Точно так же, если вы решите покинуть критическую орбиту, малейшее усиление ракетной тяги позволит центробежным силам взять верх и отбросить корабль прочь, к другой черной дыре.



Рис. 13.4. Звездолет разгоняется до околосветовой скорости



Рис. 13.5. Старт с критической орбиты к далекой-далекой галактике



Рис. 13.6. Торможение с помощью гравитационной пращи у двойной черной дыры, находящейся в галактике назначения


Когда скорость звездолета достаточно приблизится к световой, вы можете сойти с критической орбиты и устремиться к далекой галактике, которую выбрали пунктом назначения.

Путешествие может быть далеким, до 10 миллиардов световых лет. Но когда вы движетесь с околосветовой скоростью, время для вас течет гораздо медленнее, чем на Земле. Если скорость достаточно близка к световой, вы сможете добраться до своей цели за несколько лет, а то и меньше (по вашему персональному времени), а приближаясь к цели, притормозить с помощью другой двойной черной дыры, если вы ее там найдете!

Вернуться домой можно тем же способом, правда, возвращение может оказаться не слишком радостным: в вашей галактике пройдут миллиарды лет, хотя вы-то постареете лишь на несколько лет. Представляете, что вы там обнаружите?

Использование подобных гравитационных пращей дает цивилизации возможность широко распространиться по межгалактическому пространству. Главная (и, возможно, непреодолимая) сложность при этом — поиск или создание подходящих двойных черных дыр. Найти двойную дыру для стартового разгона, быть может, получится без проблем (если цивилизация достаточно высокоразвитая), но двойная дыра для финишного торможения — совсем другое дело.

Что с вами будет, если не найдется подходящей двойной черной дыры для торможения или если вы пролетите мимо нее из-за недостаточно точной наводки? Дополнительные сложности обусловлены здесь расширением Вселенной. Подумайте об этом.

Кстати, я подумал по заданию Кипа Торна (на самом деле у меня уже был готовый ответ заранее).
На самом деле затормозить нет проблем вообще. Даже очень примитивный магнитный парашют будет очень эффективен.
Чем выше ваша скорость, тем меньшая площадь вам нужна, хотя, да, энергия набегающего водорода... это проблема.
Но всё равно, если вы перешли уже на межгалактические трассы, то вы наверняка владеете почти магическими технологиями в смысле материалов и полупроводников.
И при таком полёте вам в всё равно нужна некая магнитная защита от радиации (то есть держащая чудовищный набегающий поток радиации на околосвете).

В общем, я сам додумался, что релятивистский полёт на самоделных двигателях невозможен, но наверняка как-то можно оседлать "особые природные объекты". Я думал о джетах черных дыр. Но этот способ даже лучше. Я был прав.  В природе есть объекты и силы, опираясь на которые это осуществить реально.
Так и есть.
Да, вы не можете это делать у любой зведы. Вы сначала должны добраться до подобного объекта.  И тем не менее нельзя пинать природу за то что она не подарила нам возможность межгалактического путешествия. Организованная материя реально когда-нибудь могла бы оседлать релятивистское сжатие времени (что на самом деле НЕОБХОДИМО только при прыжках между галактиками).

[alex_semenov]

Маленькая поправка otroks-ship, множественное число, "корабль отроков" не отрока. И embryos-ship, кажется, так. Корабль зародышей же?
Как и "сироты в небе" (совсем правильный перевод) во множественном числе.



Кстати orphans-ship, должен признать, хоть и не очень хорошо звучит, но очень хорошо подходит. Это наиболее злобное название концепции. Корабль сирот. Но надо признать ёмко и в общем то точно.
Чем больше смотрю на концепцию, тем больше она мне нравится.
Согласитесь, если воспитание детей в таком закрытом "саду"-колонии получится удачным (именно в отрочестве они должны узнать всю правду, не обязательно приступить к управлению и исполнению обязанностей, но что они на корабле у цели они должны узнать во время инициации - это бесспорно), то это НАИЛУЧШИЙ вариант транспортировки "консервированных макак" через 1000 летнюю (берем по-максимуму) пропасть.
Между прочим опыты с детьми ЗДЕСЬ (закрытыми в такой среде без родителей) и узнающими что они выросли ТАК, под управлением мягкого ИИ для эксперимента что бы потом другие дети могли вырасти там у звезд... Думаю это будет вполне гуманно (наверняка придется поставить СЕРИЮ таких экспериментов и многие выращенные дети будут работать над управлением последующими экспериментами). Ведь эксперементальные (даже слегка неправильные) дети окажутся же на Земле среди нормальных людей и проживут взрослыми уже нормальную жизнь. Какую захотят. Эти, первые (вторые, третьи) дети, всё поймут правильно (иначе их плохо воспитывали). Не в бирюльки играем!
То есть и в этом смысле тут всё очень удачно. Эксперименты же можно ставить постепенно и в случае совсем уже отклонений первых опытов прерывать на ранней стадии. Начиная с развития эмбрионов. Не заводить эксперимент в ситуацию совсем уже чудовищных отклонений!
При этом, уже в реальном путешествии вы можете достаточно произвольно варьировать число отправляемых на таком корабле людей.
Хотя я бы отправлял не менее 1000 (даже в просто исследовательской миссии меньшему числу нечего делать). 
Ясно как день, что нет нужды всех выращивать сразу. Только самые первые будут воспитаны роботами (и нужно эксперементировать на земле именно с таким числом).
И сложнее всего с этими первыми. Скажем 10-100 человек. При этом, мне кажется, чем меньше этот первый пул, тем сложней их правильно воспитать.
Остается только проблема долголетия конструкции в автоматическом режиме на 1000 лет.
Главное - никаких проблем с  терраформингом и т.д. у звезды-цели в случае корабля отроков нет. Звезда-цель может быть какой угодно. В том числе и живая планета враждебная для человека (но предельно интересная для исследования. Найти вторую биологию - это самое великое что может случится с человечеством в будущем).
В общем решение на мой взгляд идеальное.
Мне не верится, что никто эту идею нигде не высказал как рабочий вариант.
Но таки да. Мне лично такое решение нигде никогда не попадалось. Хотя идея, что называется, витала в воздухе много-много лет!
И это действительно наш ответ Чемберлену.
То есть Робинсону на его пасквиль "Аврора".

музыкальная пауза

[alex_semenov]

Прилетели, осмотрелись, отремонтировались, подзаправились - и лети дальше. И так - сколько угодно.

Кстати. Это была КЛЮЧЕВАЯ идея корабля Энсманна. Еще одна "ключевая" статья 1973-го года в Analog Science Fiction  1973 № 10.



Только недавно ее достал и прочёл. Для нас эта статья осталась незаметной (я про эту концепцию узнал из диаграммы Черноброва в 1991-м году), но там за Западе это был своего рода рубеж, который спустил у них новую волну энтузиазма по поводу МП (когда у нас в связи с проигрышем Лунной гонки идея осталась лишь на откуп детям, мол, играйтесь!)

Любой сейчас может этот журнал скачать и прочесть.

Энсманн очень оптимистично собирался лететь между звездами на 0.3с. Все говорят что не получилось бы. Но, насколько я понял там было две ключевых идеи, рвавшиеся к этому.
Первая - чудовищное Z или R (число Циолковского). При сухой массе в 30 000 тонн заправленный он был 3 миллиона тонн. То есть Z = 100.
Таким образом Энсманн собирался преодолеть недостаточную калорийность термоядерного топлива. Он брал его много и самое распространённое во вселенной. Дейтерий. Замороженный в ледышку дейтерий. Предполагалось что это решит ряд проблем. Прежде всего проблему стенок бака. Топливо само себя будет держать (потом выяснилось что дейтериевый лёд не достаточно прочен для этого и всё же нужна стенка или внутренняя усиливающая структура айсберга).
И поэтому массовое число может быть очень большим.
Это первая идея.
Она же комплиментарна второй. Прежде чем куда-то лететь предполагалось (уже тогда! 1973й год) РАССМОТРЕТЬ у звезды-цели планету... гигант. Считалось что меньшие планеты мы не увидим. Но газовый гигант увидим. И если он там есть, то лететь можно было к этой звезде смело. Потому что можно было бы заправится дейтерием на обратный путь. То есть Z = 100 предполагалось только на разгон и торможение но не на обратный путь. Это не должна была быть просто колонизация (по замыслу автора статьи). Это должна была быть именно исследовательская межзвездная экспедиция с возвратом (хотя и длинной больше одной человеческой жизни).
Ну и третья идея, она звучит и у вас постоянно. Ни в коем случае не отправлять один корабль. Лушье 10. И все части каждого корабля должны быть взаимозаменяемыми, дублированными что бы в полёте вышедшие из строя можно было переставить с одного корабля на другой.
Я опустил предварительную разведку зондами.
Ну как мелочь...
В общем, план выглядел тогда в 1973 очень убедительно и вдохновляюще.
На борту каждого корабля должна была быть команда всего из 200 человек и по мере полёта они должны были там плодится и размножаться (для чего там было избыточное место в трех вращающихся модулях скрытых от набегающего потока радиации за айсбергом топлива).
Не знаю, читали ли вы в 1975-м эту статью, но ваш "Десант", можно сказать много имеет сходного с концепцией Энсманна из этой статьи.

Хотя, собственно, система привода тут не определена и остается загадкой. Говорили об орион-подобных двигателях. То есть бомболёт (статья Дайсона 1968-го оказалась камнем в болоте от которого пошли круги). Но очевидно что в этой статье речь уже шла об двигателях не на полноценных бомбах, а на "управляемом термояде".  Хотя сам Энзсанн предложил этот свой концепт на какой-то там малозаметной конференции еще в 1966-м (или даже 1964-м) и тогда еще ни о каком лазерном термоядерном синтезе речи не было (в 1970, 1971-м еще ходили мутные слухи и занимались ерундой с плоской мишенью, Найкл еще не открыл секрет "Ряби" в своей сенсационной статье 1972-го года, после чего всё и началось по-взрослому). И есть подозрение что Энсманн вообще тупо срисовывал двигатели с "закрытого" взрыволёта Коула (1960-го) хотя для межзвездных миссия эта версия взрыволёта ну никак не годилась.  Даже после того как скорость перелета урезали в 10 раз до 0.03с (это хоть сколько-то вписывается в элементарный расчёт).
В общем звездолет Энсманна,  оставил больше культурно-вдохновляюще-организационный след. Но наряду с британским "Дедалом" он начал "новую эпоху". Эпоху "тише едешь-дальше будешь". Мол, ставьте реальные цели! Не гонитесь за субсветом... В 1980х подоспел и Форвард со своим революционным парусом, хотя идея уже начала всплывать в недоделанном виде и в 1970х (сама же она еще 1962-го года рождения, через год от первого лазера, но долго вылёживалась).

[alex_semenov]

Из эмбрионов, замороженных 30 лет назад, родились близнецы. Это новый рекорд

Вопрос вот в чем. Отличаюся ли чем-либо эмбрионы пролежавшие 30 лет от тех, которые пролежали месяц?
Ну там по статистике как-то? Приживаемость? Выживаемость? Там ведь используют "дублёров" зная что далеко не все стадии проходят гладко. Так как со сравнительной статистикой?
Если у месячных и 30 летних статистика НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, это уже гарантия что и 1000 летние имеют все шансы.
Ускорить старение эмбрионов радиацией (включить "машину времени"), разумеется никто не пробовал. Просто не та задача.

[alex_semenov]

Отправлять МАЛЕНЬКИЙ корабль на десятки световых лет (сотни если не тысячи лет полёта) - безумие.
Что эта пендюрка сможет там сделать?
Прислать три фоточки?
Ладно у вас есть микро-нано-саморепликатор и сильный ИИ (загрузка личности?) которые вы можете упаковать в такую микро-посылку. Но это коробочка с магическими технологиями. Это значит что на месте старта такая цивилизация может строить если не сферы Дайсона, то гравицапы Семёнова - точно. И тогда тем более нет смысла слать пендюрку! Оптика (если парус) советует диаметр 1000 км.
Но всё это (гравицапы...) - постсингулярные мечты. До которых мы можем и не допрыгнуть никогда (это предельные мечтания).
Объясните тут нам, какое преимущество МАЛЕНЬКОГО космического корабля к звездам для ДОСИНГУЛЯРНОЙ цивилизации?

[alex_semenov]

Маленький более быстрый корабль разведает планету с кислородом, большой медленный корабль

Планету с кислородом может разведать очень хороший телескоп (синтезированная апертура с очень большой базой)
Какую такую информацию может предоставить МАЛЕНЬКИЙ корабль-разведчик, даже выйдя на орбиту планеты, что позволит принять решение на Земле пускать или не пускать к этой планете корабль-колонизатор?
Взять пробы воздуха? Определить есть ли там опасная или безопасная биосфера?
Я думаю даже прилетевшие туда люди в числе 1000 человека, вооруженные тысячами подобных "разведчиков"-помощников будут годами выяснить опасна или нет биосфера, если она там есть (а еще и будет не ясно есть там биосфера или нет?).
То есть, что должно заставить людей на Земле тратить столетия, ожидая некую уточняющую информацию от робота-разведчика, если всё что он может доставить по-сути можно увидеть в телескоп? Даже понять есть ли у планеты магнитное поле или нет можно дистанционно (окаывается есть длины волн на которых вы можете зафиксировать излучение магнитосферы, разумеется, нужно уметь выделять ее на фоне остальных более сильных шумов). Всю предварительную информацию можно получить просто направив на объект исследования нужного совершенства телескоп.  Учитывая что  на бесконечных примерах других экзопланет будет построена очень точная и мощная теория планет (какие бывают, какие не бывают) это будет очень много!
А понять существенно-важные нюансы не видимые издалека, даже люди на месте не смогут до конца, пока не рискнут в это погрузится (если явных признаков агрессивности среды не будет). В этом САМА СУТЬ фронтира. Понимаете?
Автоматный шовинизм - новая модна. Только и всего.
Инерция мышления.
Но если разобраться, то даже в исследовании Солнечной системы автоматы по-сути ВЫДОХЛИСЬ. Дальнейшее их применение по-сути экспоненциально быстро теряет смысл. Еще пара танчиков на Марс и... это будет поводом для бесконечных анекдотов про бессмысленные траты средств.

[alex_semenov]

Конечно если подобные телескопы появятся и мы заранее узнаем о наличии кислорода на планете цели то можно сразу строить большой медленный корабль. Я не спорю так как маленький корабль требует под триллион долларов на астросооружение.

Когда вы рассуждаете в терминах долларов о межзвездных переселениях, вы рассуждаете презантивно. То есть, вы будущее видите как продлённое настоящее. Качественно ничего не меняется, просто всё растёт количственно (так строятся почти все форсайты за Западе).
Так вот. В таком линейно продлённом настоящем (где всё за доллары, где все оглядываются на ООН или на какого-то еще глобального владыку) не то что нет звездолётов, но нет выхода из колыбели. А то что там так называется не достойно и капли внимания.
Взгляните на ситуацию шире. Для разных историй развития будущего понадобятся РАЗНЫЕ варианты звездолётов. Потому что у запускающих их могут быть РАЗНЫЕ цели вообще. И конструкции осмысленные в одной версии будущего будут совершенно бессмысленными в другой.

[alex_semenov]

Это реально не дорого и может быть профинансировано только ждать инфы 700 лет целых...

Дешёвая рыбка - поганая южка.
Слышали такое?
Мы не достаточно богатая цивилизация (дурнi, бо бiднi, а бiднi бо дурнi) что бы покупать дешёвые вещи проекты.
Пока наблюдательная астрономия не упрётся в но своих возможностей (а до этого еще лет 200), я не думаю что мы рыпнемся что-то куда-то слать.  Одно радует. Что чем больше мы будем узнавать о экзомирах, тем больше нам будет хотеться туда отправится.
До этого у нас есть куда более  близкое внеземелье, в которое мы просто ОБЯЗАНЫ проникнуть, если хотим решить клубок проблем здесь на Земле. Идея, что космосом можно будет заняться (именно попыткой его заселения) после того как решим все проблемы здесь - в корне неверная. Это как Европе в XIII веке заявить, что для начала мы должны решить все местные проблемы, а уж потом должны подумать о путях в Индию...
Я с омерзением отношусь к новомодным "прожектам" прямого броска с Земли на некие экзопланеты.
Это - дебильный путь.
Даже в лучшем образчике фантазии на эту тему, у Штерна в "Ковчег, 47 Либра" понадобилась колония на Марсе, что бы проект сросся.
Пока инфраструктура цивилизации не вырастит во внеземелье, бессмысленно замахиваться на межзвездные полёты.
Будет эта инфраструктура полностью независимая от Земли (и Земля будет просто одним из миров) или всё же Земля останется незаменимым центром этого? Нельзя сказать заранее.
Но сама конфигурация этого решения уже предлагает нам принципиально-разные решения будущего и межзвездного в том числе.