Двигатель для межзвёздных перелётов

[DRUID_3]

предельный вариант зонда-разведчика к А-Центавре искльючительно на

В пути 174 с половиной года.

По данным Украинской Военной Разведки:

 Обитаемая планета чуть меньше Земли, еще дальше от оптимума в "зоне Златовласки" в "холодную" сторону. Период обращения в районе 600 наших дней. Холодный, негостеприимный мир. Слабо развитая биосистема, вроде нашего заполярья. При этом густо заселена - около 10 миллиардов разумного населения. Население антропоморфно, совместимо с земным. Может иметь общее с нами потомство. Усредненный тип - мужчины и женщины миловидной внешности двухметрового роста, пропорции не нарушены - голова одна восьмая-одна девятая размеров тела. Блондины, генетическая обусловленность цвета волос - не связана с европейским земным(маланезийцы? "денисовский человек"?). Воинственный мир - случайным гостям с Земли то и дело демонстрировалась их оборонительные установки и военные телескопы. Имеют базы в нашем мире - на Луне и в Антерктике. Социальный строй - аналог нашего коммунизма. Нет денег от слова совсем, есть социальные обязанности и гарантии. К одиночным землянам довольно дружелюбны. Но подозреваются в разжигании конфликтов на нашей планете. Цель - колонизация мира утратившего "титульное население". Не особо опережают нас в развитии - живут несколько сотен наших лет, их технологии для нас не "за гранью". Но(!!!) без проблем летают по всей галактике Млечный Путь. (это в упрек нашим "ракетосторителям" !!!). Полет к Земле занимает десятки наших минут. Корабли - в виде тарелки в выпуклым куполообразным верхом и плоским дном. Самоназвание мира - "Агарти"(отсюда легенды о подземной стране Агарта). Одно время вели бурную техническую деятельность на нашей планете. "Неуместные" катакомбы Крыма, Харькова и Житомера - по всему их рук дело.

Все еще хотите туда лететь пару веков?

[alex_semenov]

Чем больше скорость истечения - тем лучше.

Нет. Не лучше.
Глупость вы несёте несусветную! На фотонных планетолётах к Венере летали только у Стругацких которые всё поняли так же неправильно как и вы!

[Иван Моисеев]

Чем больше скорость истечения - тем лучше.

Нет. Не лучше.
Глупость вы несёте несусветную! На фотонных планетолётах к Венере не летают!

А куда летают?
Сделайте приличный расход массы и летайте, сколько и куда душе угодно.

[alex_semenov]

А куда летают?
Сделайте приличный расход массы и летайте, сколько и куда душе угодно.

Вы сначала сделайте, а потом посмотрим.
Расход массы dm жёстко связан со скоростью истечения u через потребляемую, извлекаемую мощность W. W > mu²/2 Задрали скорость истечения? Опускайте расход массы. Ну или возьмите с полки пирожок где-то волшенбый источник энергии c чудовищным W и что бы это вам карман не тянуло весило сколько вам надо.
Блин! Три сосны. Скорость истечения, мощность, секундный расход (четвёртая связанная - тяга). А вы меня кругами вокруг них водите уже какой год, Сусанин Моисеев! 

[Иван Моисеев]

Вы сначала сделайте, а потом посмотрим.

«Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! За новые победы коммунизма!»

[Иван Моисеев]

Расход массы dm жёстко связан со скоростью истечения u через мощность W. W > mu2/2 Задрали скорость истечения? Опускайте расход массы. Ну или возьмите с полки пирожок где-то волшенбый источник энергии c чудовищным W и что бы это вам карман не тянуло весило сколько вам надо.

Чтобы увеличить и мощность, и расход массы не надо ничего волшебного.
Увеличьте скорострельность - частоту подачи мишеней в КС.

Блин! Три сосны. А вы меня кругами вокруг них водите уже какой год, Сусанин Моисеев!

Чтобы не заблудиться в трех соснах, надо смотреть физику, а не ксякие там КПД и прочие черте что.

[alex_semenov]

Чтобы увеличить и мощность, и расход массы не надо ничего волшебного.
Увеличьте скорострельность - частоту подачи мишеней в КС.

Всего лишь? Ну надо же!!! "А я и не подумал" (с)!!!

Чтобы не заблудиться в трех соснах, надо смотреть физику, а не ксякие там КПД и прочие черте что.

Да, пафосно п... надувать губы - не мешки ворочать. И даже не оценивать неизбежные энергетические потоки через  материю! Мол, какой-такой кпд? Какая энерговооружённость? 



Насладитесь видео.

[Иван Моисеев]

Чтобы увеличить и мощность, и расход массы не надо ничего волшебного.
Увеличьте скорострельность - частоту подачи мишеней в КС.

Всего лишь? Ну надо же!!! "А я и не подумал" (с)!!!

А сообразить легко.
Вот это ГШ-23. Пушка, с которой мне пришлось много повозиться.
 
А это Вулкан. Для той же задачи, но американская.

Наглядно показывает преимущество капиталистического строя перед социалистическим.

[alex_semenov]

А сообразить легко.

Так это же ЛИШНЯЯ МАССА в 6 раз! О чём я вам и долдоню. И что вы выиграли? Расход пуль вы увеличили (развивая аналогия). Но масса на пулю - осталась той же.

Вот наши предки, в эпоху паровозов термодинамику машин понимали куда лучше чем некоторые ракетчики (страдающие низкопоклонством перед западом) теперь...

[Иван Моисеев]

Так это же ЛИШНЯЯ МАССА!

А что вы хотели?
Без затрат что-либо получить? Щелчком пальцев?
Так что-ли, товарищь ибн Хоттаб?

Но лишней массы немного, это масса всего лишь одного агрегата, малой части всего двигателя.

Но масса на пулю - осталась той же.

Про массу на пулю вы ничего не говорили. Ее можно увеличивать, но это другая задача.

[alex_semenov]

Про массу на пулю вы ничего не говорили. Ее можно увеличивать, но это другая задача.

Бля! Я не говорю?! А энерговооружённость или удельная мощность - это ЧТО?   
Нет. Вы явно дурака валяете. Мне этот ваш цирк - надоел. Я - пас. Ну не можете же вы быть действительно настолько идиотом! Или можете? Иван?

[Иван Моисеев]

Про массу на пулю вы ничего не говорили. Ее можно увеличивать, но это другая задача.

Бля! Я не говорю?! А энерговооружённость или удельная мощность - это ЧТО?   
Нет. Вы явно дурака валяете. Мне этот ваш цирк - надоел. Я - пас. Ну не можете же вы быть действительно настолько идиотом! Или можете? Иван?

Масса пули не определяет энерговооружённость или удельная мощность. И наоборот. Мухи отдельно, пиво - отдельно.

[alex_semenov]

Масса пули не определяет энерговооружённость или удельная мощность. И наоборот. Мухи отдельно, пиво - отдельно.

Ничего не понял. Не уверен что мы с вами одинаково понимаем аллегорию про пулемёт и пули. Можно то же, но без аллегорий?

[Иван Моисеев]

Масса пули не определяет энерговооружённость или удельная мощность. И наоборот. Мухи отдельно, пиво - отдельно.

Ничего не понял. Не уверен что мы с вами одинаково понимаем аллегорию про пулемёт и пули. Можно то же, но без аллегорий?

Пуля - это то, что называют мишенью, pelllet с массой m.
Подается в камеру сгорания с частотой n.
Расход массы - mr=m*n.
Каждая мишень выделяет энергию, которая определит мощность двигателя.
Чтобы увеличить эту мощность не надо ничего волшебного - просто увеличьте  n. Поставьте два механизма подачи вместо одного и увеличьте частоту импульсов поджига.

[alex_semenov]

Чтобы увеличить эту мощность не надо ничего волшебного - просто увеличьте  n. Поставьте два механизма подачи вместо одного и увеличьте частоту импульсов поджига.

Допиустим. Ничего против еще одногомеханизма подачи. Это - необременительно. Да хоть шесть!
Три вопроса:

1 Какой у вас Q мишени? Сверимся. Q = [выделившая термоядерная энергия]/[энергия драйвета затраченная на сжатие и поджигание мишени] Q>1

2 Какая эффективность драйверов η ? То есть η=[энергия выстрела в луче драйверов]/[энергия, потраченная на накачку драйвера], 0<η<1

3 Откуда берётся энергия на накачку драйверов? То есть вы хотите увеличить (всего лишь) частоту импульсов поджига. Прекрасно. Значит и потребляемая при этом энергия (по сути мощность, энергия за секунду, раз "пуль" и выстрелов стало больше) возрастёт? А откуда она возрастёт?

[Иван Моисеев]

1 Какой у вас Q мишени? Сверимся. Q = [выделившая термоядерная энергия]/[энергия драйвета затраченная на сжатие и поджигание мишени] Q>1

Требования к Q меньше, чем аналогичные требования для наземных установок. Полагаю 50 - это нормально.

2 Какая эффективность драйверов η ? То есть η=[энергия выстрела в луче драйверов]/[энергия, потраченная на накачку драйвера], 0<η<1

10%

3 Откуда берётся энергия на накачку драйверов? То есть вы хотите увеличить (всего лишь) частоту импульсов поджига. Прекрасно. Значит и потребляемая при этом энергия (по сути мощность, энергия за секунду, раз "пуль" и выстрелов стало больше) возрастёт? А откуда она возрастёт?

Отбирается соленоидами  из КС. Если увеличить частоту вспышек, увеличится и эта энергия.

[MenFrame]

Требования к Q меньше, чем аналогичные требования для наземных установок. Полагаю 50 - это нормально.

Полагаю вы не понимаете о чем говорите. Для двигателя Q нужно больше чем для электростанции. Поскольку замыкание энергии в двигателе намного меньше. То есть если в энергетической установке почти вся энергия взрыва уходит в нагрев рабочего тела, а потом ее часть поступает в драйвер. То в случае двигателя типа дедала 80% вообще бесполезный ренген и нейтроны который улетает в космос, 15% допустим уходят на создание тяги остается 5% на питание драйвера. То есть Q нужен как минимум раз в двадцать выше чем для электростанции, а желательно раз в 100, так как это поможет сделать вес драйвера разумным. Для электростанции вес драйвера не критичен, для звездолета каждый килограмм веса критичен.

[Иван Моисеев]

Полагаю вы не понимаете о чем говорите.

Взаимно.

Поскольку замыкание энергии в двигателе намного меньше.

Что за замыкание?

о в случае двигателя типа дедала 80% вообще бесполезный ренген и нейтроны который улетает в космос

Почитайте литературу по Дедалу. Обратите внимание на используемое топливо.

[MenFrame]

Что за замыкание?

Это когда энергия выделяющаяся при реакции уходит на поддержание этой реакции.

Обратите внимание на используемое топливо.

80% цифра для используемого топлива, для других еще хуже будет. Скажем для D+T будет 95%

[Иван Моисеев]

Это когда энергия выделяющаяся при реакции уходит на поддержание этой реакции.

Этого термина не знает ни Гуул ни Яндекс.
С чего вы решили, что вас кто-то поймет?
А энергия выделяющаяся при реакции уходит на поддержание этой реакции всегда, иначе ничего работать не будет.

80% цифра для используемого топлива, для других еще хуже будет. Скажем для D+T будет 95%

Если бы вы посмотрели эти реакции, то увидели бы, что реакция Дедала не дает нейронов вообще.  D+T это 80% по энергии. Гамма лучей не дает ни одна реакция.