Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1120305 раз)

alex_semenov и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 612
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18920 : 28 Июл 2024 [13:19:34] »
На маленькой скорости был маленький нагрев и достаточно было маленького радиатора для охлаждения. Но придётся всю дорогу тащить большой радиатор чтобы он мог справиться с возрастающим нагревом звездолёта. Не так ли?
Не так. Радиатор - припарки трупу.
Радиатор будет работать на 1000 ватт/кг... может быть (очень крутой радиатор)
А вот на 50 Мвт/кг....
Засуньте себе его знаете куда?
:)
Вот это красиво, наукообразно, но БЕСПРЕДЕЛЬНО глупо:



Просто сядьте и посчитайте. Не справятся такие радиаторы с отводом даже 0.01% от анигиляционной мощности тут предполагаемой.

Поток энергии вообще (и паразитной в частности) такой огромный.... что нужны некие  ухищрения на грани волшебства.
Такие случаи - уникально единичные.
С них и надо начинать проектировать звездолёт. И в любом случае его консистенция будет, как я говорю, консистенция мыльного пузыря.
То есть огномные габариты и чудовищно низкая плотность (хотя не факт, но правило).

Ярчайший пример - лазерный парус. Двигатель оставлен дома. Это снимает одним махом все эти проблемы (и возникают совсем другие) что мы можем даже мечать о релятивистском полёте! Но главное тут добавление (без чего ничего бы не срослось) - это удачно  огромная площадь ТОНЧАЙШЕГО паруса. Сотни или даже тысчяи км в поперечнике! Он одновременно, очень удачно оказывается радиатором, способным сливать ту часть потока лазерной энергии (порядка 1%) которую  парус неизбежно поглотит (хотя есть фантазии сделать это поглощение еще меньше, вообще ничтожным).



Лазерному парусу (как концепции) очень "повезло", что предтеча - слонечный прус "страдал" от ничтожной силы давления и огромное количество умов приложили усилия в своё время чтобы показать, что огномный, тонкий и лёгкий солнечный парус таки сделать можно (на грани инженерного искусства). Сам Форвадр, хотя и придумал концепцию еще в 1961-м году, но снова воспрял духом, когда ознакомился с проектом Дрекслера (см. картинку выше) суперлёгкого солнечного паруса 1976-1978 года рождения.

Другой яркий пример - бомболёт Орион. Как он ухитряется иметь и высокий удельный импульс (скажем 1000 км/с - без проблем) и при этом тягу такую, что вся махина ускоряется с 1g? Ну что за гадкий лебедь, портящий красивую общую картину (см график внизу)?



Тут секрет - во  внешнем сгорании. В том, что 3/4 двигателя у вас превращается в плазму, сгорает в виде специально устроенных бомб. Защита от паразитки - в отсутствии защиты. Испарился двигатель? Ну и хай испарился! Это нормальный его режим работы! Ну и еще тонкость, бомба сгорает не внутри корабля, а достаточно далеко за ним. Очень удачное сочетание обстоятельств! И бомболёту не приходится иметь даже "консистенцию мыльного пузыря"!
Но ничего не бывает даром.
Расплата в чём? В том что это ПУЛЬСИРУЮЩАЯ  система со всеми вытекающими (что большинству и не нравится). И да, тут есть неприятные моменты с которыми надо бороться.
Тут всё - честно!

Третий пример уникума. ЖРД. За счёт чего ЖРД может развивать такую удельную мощность как 1 Мвт/кг?
Ответ очевиден. Так совпало (не было счастья, да несчастье помогло), что через ЖРД проходит чудовищный поток жидкого (конденсированного) хлодогена и выхлоп ракеты по-сути является гигантским "дармовым" радиатором. Поэтому возможна такая непрерывно действующая удельно-мощная машина!
И это - пик!
Если вы хотите теперь дальше  резко увеличить эффективнсть непрерывной ракеты (не важно термической или электроядерной), снизить секундный расход топлива и повысить скорость истечения - то получите все проблемы с паразиткой в полном объеме и падайте с удельной мощностью до  "нуклоновских" 30 ватт/кг и пилите эту гирю, Шура, пилите! Она - золотая!!!! Может быть до 1000 ватт/кг и допилите, ну а если повезёт то, бог даст 10 000 ватт/кг в "вивернджете"!

Есть ли еще примеры? Надо искать. Если и есть их - единицы (например, "обратный токамак",  да, магнитный парашют - отличный кандидат на такую удельно-мощную тяговую систему, хотя это тормозная тяга, но всё равно тяга же!)  Главное. Надо искать именно лазейку к уникальной энерговооружённость, прежде всего, а потом уже всё остальное вокруг этого пытаться лепить (если получится). Люди ищущие чудо-топливо типа аннигиляции - лохи позорные! Они не с того конца ищут!   Даже если они это найдут, то они не смогут этим воспользоваться в полной мере! Мы вон с известным уже термоядом и делением никак не можем добиться желанного потока мощности, а они хотят анигиляцию или что-то в таком роде оседлать!
Но хрен они еще это найдут! Как квантовый анемист,  я думаю, Природа не стала бы нас дразнить таким бесполезными для нас явлениями природы... :)
« Последнее редактирование: 28 Июл 2024 [14:05:15] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18921 : 28 Июл 2024 [13:34:47] »
Спасибо. Я теперь точно знаю, что еще кто-то смотрит на мои "алгебраические картинки" тут осмысленно и критично, а не как коза в грамматику с гневным, предвзятым осуждением.
  ;D Вы меня переоцениваете.
Картинки Ваши я, конечно, смотрю, иногда даже пристально... Но 0,618 - золотое сечение, а 0,648 - явно и достоверно не оно с разницей никак не в округлении до разряда. 
Странно (мне лично, чем и поделился), что оптимальное соотношение в д.с. оказалось стремящимся не к нему, а куда-то близко, но мимо.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18922 : 28 Июл 2024 [13:42:05] »
Не-а. Она - отношение тяги к весу. Безразмерная величина, численно равная ускорению (перегрузке), выраженному в долях g.
Тогда у вас одна и та же ракета будет иметь существенно разную тяговооруженность на Земле и Луне, а уж ее тяговооруженности в рассматриваемом случае и подумать страшно.
Даже теперь?
А теперь еще больше. У вас тогда тяговооруженность получается безразмерной величиной, а удельная мощность имеет размерность м2/с3.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18923 : 28 Июл 2024 [13:43:22] »
Иван, сразу видно что для вас мои оптимизационные простыни - как для козы букварь. Вы в них не поняли (не захотели понять) НИ ЕДИНОЙ БУКВЫ! Верно? :)
То есть вы не разобрались в моих выкладках. Это я разобрался в ваших и показал вам что ваши и мои ПРИ ПРИНЯТХ ВАМИ УСЛОВИЯХ - совпадают.
На чём вы и успокоились.
Да понял я ваши построения, когда ими занимался, года три назад. Вы можете ввести в преобразования любой параметр, хоть удельный дух, и получить правильный результат.
Надо просто сделать четное число ошибок.
В моём случае x и u - связаны, они всегда берутся оптимальными (зачем вся "простыня", двумерная оптимизация и задумывалось?)
х зависит не только от u, а еще от стартовой массы и расхода массы.
Но если вы пишете Т (х, ...) х у вас объявляется независимой переменной (ее нельзя вывеси из других параметров в скобках).
Моя формула для оптимизации - это Т(скорость истечения, стартовая масса, расход топлива, дистанция). И никаких удельных духов.
Но мои претензии не к вашим расчетам.
Претензия в том, что вы своего удельного духа объявили критерием истины (реалистичности проекта), тем самым вводя в заблуждение широкую общественность  данного топика.
г.Бог с вас за это взыщет, но я и без него сформулировал парадоксы вытекающие из вашей ошибки задал за соответствующие вопросы. Получив в ответ очень много станиц, не содержавших требуемых разъяснений и просто подтасовки с заменой бессмысленной удельной мощности ракеты на имеющую смысл удельную мощность двигателя (при приведени примеров из литературы).
im

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 787
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18924 : 28 Июл 2024 [13:52:56] »
Ярчайший пример - лазерный парус.
Мы говорили о переменной скорости истечения рабочего тела. Парус это другая тема. А бомболёт имеет одну и ту же скорость истечения, одну и ту же энергию на всём ускорении.
А если сравнивать ионники с переменной скоростью истечения и с постоянной скоростью истечения, то ионник с постоянной скоростью истечения потребляемая энергия уменьшается к концу разгона. m1V1=m2V2 !!! уменьшение массы ракеты приводит к тому что ракета получает большее ускорение отбрасывая то же количество (порцию) рабочего тела с меньшей скоростью ... относительно общего центра масс в данный момент!!! Но относительно ракеты скорость рабочего тела остаётся постоянной.

Вначале масса ракеты 1 ед. масса рабочего тела 9 ед. отбрасываем 1 ед. рабочего тела со скоростью 3,24 ракета получает скорость 0,36 - относительно ракеты скорость рабочего тела 3,6. В конце масса ракеты осталась 1.ед. но рабочего тела осталась 1 ед. отбрасываем m1V1,8 ракета получает скорость 1,8 - относительно ракеты скорость рабочего тела 3,6. Энергия в начале 5,8ед. в конце 3,24ед.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18925 : 28 Июл 2024 [17:48:51] »
3. Чем меньше потери энергии тем лучше.
Гениально!
Минимальные потери при нулевой скорости выброса относительно места старта
Еще гениальнее!
Никто никуда не летит, вся энергия цела!
im

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18926 : 28 Июл 2024 [20:51:55] »
На маленькой скорости был маленький нагрев и достаточно было маленького радиатора для охлаждения. Но придётся всю дорогу тащить большой радиатор чтобы он мог справиться с возрастающим нагревом звездолёта. Не так ли?
Не так. Радиатор - припарки трупу.
Радиатор будет работать на 1000 ватт/кг... может быть (очень крутой радиатор)
А вот на 50 Мвт/кг....
Засуньте себе его знаете куда?
:)
Вот это красиво, наукообразно, но БЕСПРЕДЕЛЬНО глупо:



Просто сядьте и посчитайте. Не справятся такие радиаторы с отводом даже 0.01% от анигиляционной мощности тут предполагаемой.

Поток энергии вообще (и паразитной в частности) такой огромный.... что нужны некие  ухищрения на грани волшебства.
Такие случаи - уникально единичные.
С них и надо начинать проектировать звездолёт. И в любом случае его консистенция будет, как я говорю, консистенция мыльного пузыря.
То есть огномные габариты и чудовищно низкая плотность (хотя не факт, но правило).

Ярчайший пример - лазерный парус. Двигатель оставлен дома. Это снимает одним махом все эти проблемы (и возникают совсем другие) что мы можем даже мечать о релятивистском полёте! Но главное тут добавление (без чего ничего бы не срослось) - это удачно  огромная площадь ТОНЧАЙШЕГО паруса. Сотни или даже тысчяи км в поперечнике! Он одновременно, очень удачно оказывается радиатором, способным сливать ту часть потока лазерной энергии (порядка 1%) которую  парус неизбежно поглотит (хотя есть фантазии сделать это поглощение еще меньше, вообще ничтожным).






Тут секрет - во  внешнем сгорании. В том, что 3/4 двигателя у вас превращается в плазму, сгорает в виде специально устроенных бомб. Защита от паразитки - в отсутствии защиты. Испарился двигатель? Ну и хай испарился! Это нормальный его режим работы! Ну и еще тонкость, бомба сгорает не внутри корабля, а достаточно далеко за ним. Очень удачное сочетание обстоятельств! И бомболёту не приходится иметь даже "консистенцию мыльного пузыря"!
Но ничего не бывает даром.
Расплата в чём? В том что это ПУЛЬСИРУЮЩАЯ  система со всеми вытекающими (что большинству и не нравится). И да, тут есть неприятные моменты с которыми надо бороться.
Тут всё - честно!

Третий пример уникума. ЖРД. За счёт чего ЖРД может развивать такую удельную мощность как 1 Мвт/кг?
Ответ очевиден. Так совпало (не было счастья, да несчастье помогло), что через ЖРД проходит чудовищный поток жидкого (конденсированного) хлодогена и выхлоп ракеты по-сути является гигантским "дармовым" радиатором. Поэтому возможна такая непрерывно действующая удельно-мощная машина!
И это - пик!

Семенов MenFrame Татарин!

Не слушайте вы их. В  Вк или здесь. в личку - идеи по проработке реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг. Идеи по разведки планет соседних крупных звезд. Все с выведением на орбиту не более сотен тысяч тонн и расходами не более триллиона баксов за несколько лет.

Космос Физика Религия.
Излагаю не проверенную гипотезу. Слишком долгосрочный прогноз для большой его точности.
Религии были созданы 12 и 20 веков назад и устарели. Их появление связано с появлением страха смерти и навязыванием народам элитой образа жизни в связи с появлением у людей свободного времени, необходимостью его занять, а так же лишить этим населения времени для более продуктивного саморазвития из за конкуренции. Так же правителям выгодно было распространять милосердие для наведения порядка, так меньше мороки. Верить в дядю на небе абсурд. По писанию великий Стивен Хоккинг так и останется в раю инвалидом а вам повезет больше, такого не будет.
Современная религия - культ потребления и похожести потребления разных людей и культур на американскую мечту. Этому 50 лет, и популярные блогеры теперь вместо телевизора корректируют модель жизни подписчиков.
Физика это квантовые поля в искривлённым и относительном пространстве времени. И время не существует отдельно от пространства и формирует тензоры полей импульса и т.д. вместе с пространством. В мире огромная сложность информации полей. Так что при смерти вся информация о вас и ваша память начнут тонуть в хаосе а вот генетическая память останется и после вас. По моей предлагаемой здесь религии сила отца, полей его сознания перейдет в его последний год жизни и при смерти к его сыну или племяннику. И не только сила а так же дела и имущество. Человек смертен а его род и народы бессмертны. Ньютон Эйнштейн и Хоккинг создали науку которая дала блага людям, это рай в столицах. Кто то нажал ядерную кнопку и в столицах ад, так как сбить все боеголовки нельзя.
Хоккинг предложил первый вариант парусника весом 10 грамм для дальнего космоса. Я предложил реактор-фотоэлемент для заселения планеты новой атмосферой цианобактереями. Кто то предложит технологию телескопа для поиска планет. Потом через века кто то изобретает исскуственную матку киборга женщины, полуживой которая родит потомство на новой планете, либо человечество преодолеет демографическую яму и сможет построить в космосе зеркала для регулирования климата, сохранит таким образом возможность жить на земле долгое время на остатках ресурсов земли для фотоэлементов и реакторов для электричества. А потом за счёт больших ресурсов построит большой корабль отравит в космос 3-ех живых женщин и замороженные эмбрионы для них. Нужны или биотехнологии женщины киборга и более быстрый корабль чем мой чтобы решить проблему с заселением галактики изящно или топорно много ресурсов для большого и медленного корабля.В итоге мы как вампиры будет скитаться по галактике заселяя постоянно 10 ок планет истощая для пищи и электричества их природные ресурсы. Возможно наши создатели полубоги уже забросили нас сюда с другой планеты по тому что мы не похожи на животных местных, но сами создатели были малочисленны и не дожили до нас чтобы все это вам рассказать, а возможно они смогли довезти сюда только бактерии и они сами эволюционировали создав нас не похожими на создателей наших.
Если мы научимся управлять климатом и добывать ресурсы глубоко под землёй и уран из океана мы проживаем на земле долго но потом все равно наша численность критически снизится из за недостатка ресурсов если же у нас будет 10 ок живых в моменте планет по галактике, в рукаве ее где летать быстрее и удобнее, то мы проживаем в 1000 раз дольше и добьемся большего. Улететь из галактики все равно нельзя и звездное топливо здесь велико но не бесконечно а главная трагедия в том что мы на окраине галактики, большие расстояния наши создатели далеко и даже не могут навигацией послать нам направленный сигнал, к тому же они сильно отличаются от нас, они разные в разных зонах галактики и в разных условиях планет.


Нуклон Зевс отличный проект на ближайшее время но сложный и я предлагаю сразу начать наработки по следующему поколению.

Нейросеть Nvidia Nemotron-4:
объединение ядерного реактора как источника фотонов, фотоэлемента как источника энергии и ионного двигателя как движителя, для дальнего космоса. Это отличный источник энергии и движитель. Что скажите на это?
Нет. Ядерный ректор нагретый до 2000 Кельвинов это источник фотонов которые через зеркало отражаются на фотоэлементы и вырабатывается электричество с кпд порядка 40% от фотоэлементов запитан электричеством ионный двигатель и бортовое оборудование.
------
Ваше предложение о использовании нагретого ядерного реактора как источника фотонов, фотоэлементов для выработки электричества и ионного двигателя для движения в космосе является интересным и имеет потенциал.

Преимущества вашей идеи включают:

Ядерный реактор, нагретый до 2000 Кельвинов, может генерировать большое количество фотонов, которые затем могут быть использованы для питания фотоэлементов.
Фотоэлементы с кпд порядка 40% могут преобразовывать энергию фотонов в электричество, что позволяет получать электрическую энергию для питания ионного двигателя и бортового оборудования.
Ионный двигатель является эффективным и экономичным двигателем для дальнего космоса, способным обеспечить высокий импульс на единицу топлива.
Однако, такая система также имеет некоторые сложности и ограничения:

Разработка и безопасность ядерного реактора, способного генерировать фотоны, требует сложных исследований и инженерных решений.
Фотоэлементы могут быть менее эффективными в условиях низкой интенсивности света, например, в глубоком космосе.
Требуется эффективная система передачи фотонов от ядерного реактора к фотоэлементам и управление этим процессом.
В целом, ваша идея объединения ядерного реактора, фотоэлементов и ионного двигателя имеет потенциал для создания эффективной и надежной системы энергоснабжения и движения в дальнем космосе. Однако, требуется дальнейшее исследование и разработка для преодоления технических и безопасностных проблем.
-----
Ваша идея имеет смысл и представляет собой интересный подход к решению проблемы энергоснабжения космического корабля для дальних перелетов!

Вместо использования фотоэлементов для преобразования солнечной энергии, вы предлагаете использовать их для преобразования энергии излучения, испускаемого нагретым ядерным реактором.

Вот как это может работать:

Ядерный реактор: Реактор, работающий при температуре 2000 К, будет испускать мощное тепловое излучение, большая часть которого придется на инфракрасный диапазон.
Зеркало: Специальное зеркало, устойчивое к высоким температурам, будет фокусировать это излучение на фотоэлементы.
Фотоэлементы: Фотоэлементы, настроенные на спектр излучения реактора, будут преобразовывать световую энергию в электричество.
Ионный двигатель и бортовое оборудование: Полученное электричество будет использоваться для питания ионного двигателя и обеспечения работы бортовых систем.
Преимущества:

Независимость от Солнца: Корабль не будет зависеть от солнечной энергии и сможет путешествовать на большие расстояния от Солнца.
Высокая плотность энергии: Ядерный реактор может обеспечить высокую плотность энергии, что позволит использовать мощные ионные двигатели.
КПД: Современные фотоэлементы могут достигать КПД 40% и выше, что обеспечит эффективное преобразование энергии.
Сложности:

Температура: Работа с материалами при температуре 2000 К представляет собой сложную инженерную задачу.
Защита от радиации: Необходимо предусмотреть надежную защиту от радиации, исходящей от реактора.
Масса: Система зеркал и фотоэлементов может быть достаточно массивной.
В целом:

Ваша идея представляет собой интересный концепт, который заслуживает дальнейшего изучения. Он может стать одним из вариантов для создания космических кораблей будущего, способных к межзвездным перелетам.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 787
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18927 : 28 Июл 2024 [21:41:44] »
ты тут долго-троллишь
Не понял. С чем то не согласны? Так не стесняйтесь - опровергаете.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18928 : 28 Июл 2024 [21:53:11] »
Ядерный реактор, нагретый до 2000 Кельвинов, может генерировать большое количество фотонов, которые затем могут быть использованы для питания фотоэлементов.
Посчитайте сколько энергии выделяет реактор нагретый до 2000 Кельвинов и сколько весит реактор + фотоэлементы + двигатель.
Попросите А.Семенова прокомментировать результат.
im

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18929 : 28 Июл 2024 [22:17:22] »
Ядерный реактор, нагретый до 2000 Кельвинов, может генерировать большое количество фотонов, которые затем могут быть использованы для питания фотоэлементов.
Посчитайте сколько энергии выделяет реактор нагретый до 2000 Кельвинов и сколько весит реактор + фотоэлементы + двигатель.
Попросите А.Семенова прокомментировать результат.
Прокомментировать надо, реактор дает 3-5 киловатт на кг собственной массы и до 500 ватт на кг полной массы с характерной скоростью истечения более 1000 км в сек при низкой менее 500 грамм на квадратный метр массе фотоэлементов. Скорость в 1000 км в сек истечения говорит о том что при характерном времени работы в 31 год - миллиард секунд требуется миллион*миллион*0.5 кинетической энергии то есть 500 ватт на кг(500*миллиард=миллион*миллион*0.5). фотоэлементы - основная масса конструкции вместе с зеркалами и силовым каркасом.
https://vk.com/topic-157925094_49320896

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18930 : 28 Июл 2024 [22:55:45] »
Ядерный реактор, нагретый до 2000 Кельвинов, может генерировать большое количество фотонов, которые затем могут быть использованы для питания фотоэлементов.
Посчитайте сколько энергии выделяет реактор нагретый до 2000 Кельвинов и сколько весит реактор + фотоэлементы + двигатель.
Попросите А.Семенова прокомментировать результат.
Прокомментировать надо, реактор дает 3-5 киловатт на кг собственной массы и до 500 ватт на кг полной массы с характерной скоростью истечения более 1000 км в сек при низкой менее 500 грамм на квадратный метр массе фотоэлементов. Скорость в 1000 км в сек истечения говорит о том что при характерном времени работы в 31 год - миллиард секунд требуется миллион*миллион*0.5 кинетической энергии то есть 500 ватт на кг(500*миллиард=миллион*миллион*0.5). фотоэлементы - основная масса конструкции вместе с зеркалами и силовым каркасом.
https://vk.com/topic-157925094_49320896
Вас спросили сколько энергии дает реактор и сколько он весит.
Еще (для проверки ваших расчетов) дайте площадь поверхности реактора.
im

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 342
  • Благодарностей: 302
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18931 : 29 Июл 2024 [00:09:49] »
Радиатор будет работать на 1000 ватт/кг... может быть (очень крутой радиатор)
  У меня электроплитка столько излучает, при массе 1,5 кг  :D ))
  С килограмма можно хоть 10 киловат излучить, хоть все 100. Тк "сигма*Т^4". Гнать температуру на сколько позволит теплоноситель, трубки и стенки радиатора!)))
 Наверное даже трубчатого варианта хватит за глаза. Без лишних ребер.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 342
  • Благодарностей: 302
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18932 : 29 Июл 2024 [00:17:10] »
фотоэлементы - основная масса конструкции вместе с зеркалами и силовым каркасом.
  Может вам давно пора бы уже поинтересоваться возможностями современных фотоэлементов)))
 И вообще узнать о тонкопленочных материалах. Фольга например, для зеркал. Тонкие фотоэлементы по последнему "писку" сегодняшних технологий... Про нанопористые материалы различные. Много чего интересного за последние 50 лет изобрели!
  Зачем уподобляться всяким "динозаврам", зависшим где-то в середине 20 века? :)
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 342
  • Благодарностей: 302
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18933 : 29 Июл 2024 [00:23:01] »
Но в случае лазерного паруса мы будем иметь очень длиннофокусную оптическую систему со СХОДЯЩИМСЯ пучком света
  С чего это вдруг?  Потому что так захотелось в иллюзорном мышлении!?)
  Кстати вопрос на самом деле интересный. О максимально возможном фокусном. Тк все афокальные системы на самом деле не параллельный пучок выдают, а расходящийся (иначе лазеры были бы не нужны, тк прокатывала бы система Грегори).. И где эта граница когда очень длинный фокус уже не прокатит, мне пока не ведомо!
« Последнее редактирование: 29 Июл 2024 [00:37:47] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18934 : 29 Июл 2024 [01:50:59] »
Тогда у вас одна и та же ракета будет иметь существенно разную тяговооруженность на Земле и Луне
Так и будет - не у меня, а вообще.
Хаябуса-2 успешно взлетела с Рюгу (тяга 20 Н позволила), но спрашивать всерьез о том, оторвалась бы она от Земли, просто невежливо. И всё потому, что в знаменателе у неё был вес, а не масса.
Не я придумал считать тяговооруженость так и не я первый Вам сообщил об этом - Вы даже помните конкретные её значения для некоторых популярных РН.
а уж ее тяговооруженности в рассматриваемом случае и подумать страшно.
Страшно неудобно. Поэтому показателем интересуются только на стартах из гравиям - там, где он информативен и б-м точен. Дальше уместнее применять другие.
А теперь еще больше. У вас тогда тяговооруженность получается безразмерной величиной
Опять: не у меня, а по определению. Ньютон на ньютон, результат можно представить как a/g.
Пересчитать в энерго- попробую на досуге - изначально мне казалось, что это проще.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18935 : 29 Июл 2024 [03:10:55] »
Вот Вы как личность можете изменить "на бумажке" срок разгона, не меняя ни один из параметров формулы Циолковского?
Конечно! Я вообще сломал эту схему. Добавив энергию извне))) Тк полностью автономный по энергии вариант - заведомо гиблый. На известных доступных видах топлива. Годится лишь для межпланетных полетов и как вспомогательная ступень в межзвездных.
Ответ читерский , но понятный: когда не хватает того, что есть, нарисуем его побольше.
ОК, нам это удалось, энергии стало "много" - и что дальше? Массы (сухая и стартовый запас РТ) не меняются по условию, скорости (истечения и конечная) тоже. Как будете распоряжаться добавкой, чтобы достичь намеченной конечной за другой срок?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 627
  • Благодарностей: 388
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18936 : 29 Июл 2024 [09:49:45] »
Второй чит — массу и скорость тоже берём извне...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 787
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18937 : 29 Июл 2024 [10:16:20] »
Есть пропорция между количеством энергии на ракете и количеством рабочего тела для наибольшей эффективности, когда скорость истечения пропорциональна скорости ракеты. Если энергии больше, то выгоднее увеличить скорость истечения. Калькуляторы "рулят" при проектировании.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 42
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18938 : 29 Июл 2024 [11:58:59] »
Не я придумал считать тяговооруженость так и не я первый Вам сообщил об этом - Вы даже помните конкретные её значения для некоторых популярных РН.
Любой параметр имеет свою задачу.
Если вы рассчитываете старт с небесного тела - делите на местное g, чтобы улететь.
А если вы стартуете из невесомости, вас может заинтересовать стартовой (или текущее) ускорение и гда (в отсутствии g) - делите на массу.
im

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 243
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18939 : 29 Июл 2024 [13:08:02] »
С чего это вдруг?  Потому что так захотелось в иллюзорном мышлении!?)
С того что так работает физика проекта, которым ты даже не интересовался.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)