Двигатель для межзвёздных перелётов

[Rattus]

Но если природа более многомерна и в доп_измерениях есть материя, то

Физики бы это давным-давно заметили (прежде всего по несоответствию  распространения любого вида излучений, сил  закону обратных квадратов).
Во всём изученном диапазоне масштабов этих сил на много порядков перекрывающем доступную для какого-то реального практического применения область, таких отклонений не видно.
Так что о том, что

методики проектирования дизайна могут сильно измениться.

Можно давно забыть.

[Александр Овчар]

Во всём изученном диапазоне масштабов этих сил на много порядков перекрывающем доступную для какого-то реального практического применения область, таких отклонений не видно.

А в концепте квантовой телепортации - нет ли примера отклонения от закона обратных квадратов? А пондеромоторные силы? А поездки через червоточины или на варп моторе?

[Rattus]

А в концепте квантовой телепортации - нет ли примера отклонения от закона обратных квадратов?

Нет. Это вообще не про то. Это про установление стороны потерянной перчатки из пары при нахождении одной из. И не более того. На этом, как полагают, можно построить повторитель для кваново-защищенных шифрованных линий связи, но не ускорить передачу какой-либо информации.

А пондеромоторные силы?

Нет.

А поездки через червоточины или на варп моторе?

Это предмет художественной фантастики, а не науки.

[Vavanzer]

А это - безсосновательное верование.
Механика Ньютона, да и оптика, спустя более трети тысячелетия являются основой чуть менее чем всей практической инженерной работы. И не видно никаких причин, чтобы это положение как-то существенно изменилось.

  Я не о том что работает, из множества других теорий. А о оом, сколько было различных теорий , гипотез, предположений на всем протяжении существования науки, и как это все кануло в лету. Даже многие теории 19 и 20веков. Не говоря уже о таких ужасах как "геоцентрическая" модель солнечной системы, к примеру))) Но ведь цеплялись же за подобные несуразные чудеса ))

[Vavanzer]

А в концепте квантовой телепортации - нет ли примера отклонения от закона обратных квадратов?

  Самое угарное, при телепортации, как переносить материю собираются?
 А в варианте с распылением и созданием структуры в другом месте, надо переносить всю информацию о структуре, чтобы ее воспроизвести)))
 
 Вообще, откуда сама идея телепортации возникла? Наверное из сказок детских, про волшебство!?)))
 Понятно что мечтать не вредно, это не лететь на реактивной тяге годами и десятилетиями в межзвездном пространстве... Но предпосылок для реального воплощения всякой экзотики пока нет!

[Rattus]

А о том, сколько было различных теорий , гипотез, предположений на всем протяжении существования науки, и как это все кануло в лету. Даже многие теории 19 и 20веков.

А причём тут гипотезы и предположения-то? Инженеры, проектируя технику, основывают свои расчёты на гипотезах разве? В исходном сообщении речь шла только о теориях - обоснованных моделях, применяющихся на практике. Как известно, естественная наука как таковая существует с начала XVII века. Поведайте же нам: сколько каких теорий, появившихся с этого момента, кануло в лету и спустя какой срок?

Не говоря уже о таких ужасах как "геоцентрическая" модель солнечной системы, к примеру

Это хорошо, что не говоря - потому что эта модель возникла ДО научной революции - возникновения науки как систематического метода изучения природы.

[cryon]

В виду того что 47 км в сек дали абляцию в 25% массы аппарата, я опять должен поставить под сомнение бомболет.
Ffre так же выглядит не научным.
На основе распада урана остаётся только реактор фотоэлемент автофаг.
О реакторе.
Температуры в 2500 кельвинов уже достигнуты в твелах существующих реакторов в виду низкой в 5 ватт теплопроводности оксида урана.
Реактор видимо работает на промежуточных нейтронах т.е. твелы внутри слоя беррилия или графена. Размер реактора 55 см сфера в центре уран далее беррилия далее бор далее вольфрамм. Площадь поверхности 1 квадратный метр. Температура 2350 кельвинов, мощность 2 мегаватта. Загрузка урана на 31 год работы 50 килограмм с выгоранием в 50%.
Поток нейтронов в плоскости фотоэлементов сокращён в 100 раз беррилием и бором в реакторе и составляет 10^13 на квадратный метр, что для зеркал не критично. Гамма кванты экранируются в плоскости фотоэлементов кольцом из 5 см урана в 1000 раз.
Фотоэлементы 2000 лет полета получают галактические лучи, вроде не должны испортиться от этого, поглощенная доза в виду микрометрового слоя фотоэлемента мала. Доза около 1000 грей. Площадь фотоэлементов на 1 реактор 1000 квадратных метров.
Ну и наконец масса аппарата.
Если искусственная иммунная система не возможна то нужны несколько живых членов экипажа, кроме того техника на 2000 лет полета может потребовать ремонта. Так что везти надо не меньше 5000 тонн систем жизнеобеспечения. Что означает что реакторов потребуется десятки тысяч штук для разгона корабля.

[cryon]

Т

А поездки через червоточины или на варп моторе?

Это предмет художественной фантастики, а не науки.

Насчёт червоточин.
В общем, моё мнение совпадает с Вашим несмотря на то, что моё мнение основано на глубоком ( физика и математика ) понимании гравитации ( гравитации-космологии-энергии ) в отличие от. Но. Если вбить в поисковик ( без пузырь-фильтра типа duckduckgo.com ) traversable wormhole, то можно найти не только девять пре-принтов за апрель 2024 в arxiv.org но и статьи в очень приличных научных реф.журналах.

По Ландау предельная скорость взаимодействий фундаментальные чем пространство и время которые изменяются относительно скорости в данной системе отсчёта. Я уже говорил что половина человечества верит в гороскопы а в противоположность им  наиболее умные блуждают внутри своего разума и верят в червоточины. Откуда взяться материи с отрицательной плотностью энергии и мощным гравитационным полям сильно корявивщим наше пространство время так чтобы червоточина значительно сокращала путь в ней?
Вообще то есть одна вещь - система отсчета находящаяся в сильном и огромном для снижения ускорения в нем гравитационном поле или релятивистская скорость ее движения относительно всего многообразия космоса. Тогда выбравшись из этой зоны мы получим значительное ускорение времени.
Но в реальности нас не так сильно чтобы был релятивистский эффект притягивает к великому аттрактору. А расширение вселенной препятствует смешению всей зоны наблюдаемой вселенной боковым ускорением или боковой релятивистской скоростью в коком то одном направлении чтобы наша система отсчета была выделенной относительно остального космоса.
В любом случае мы находимся в области низкой плотности энергии гравитационных полей и прикладного смысла как полет на 10 световых лет за год червоточина иметь не может совсем.

[Vavanzer]

Фотоэлементы 2000 лет полета получают галактические лучи, вроде не должны испортиться от этого, поглощенная доза в виду микрометрового слоя фотоэлемента мала. Доза около 1000 грей. Площадь фотоэлементов на 1 реактор 1000 квадратных метров.

  Я не обладаю конкретными данными по устойчивости современных фотоэлементов к указанной вами радиации. Но, не секрет, что фотоэлементы у спутников даже на низких орбитах живут относительно не долго, и деградируют намного быстрее, чем защищенные атмосферой. Там причем другие используются,не обычные, "гражданские", которые повсеместно применяют в солнечных электростанциях...
 

Если искусственная иммунная система не возможна то нужны несколько живых членов экипажа, кроме того техника на 2000 лет полета может потребовать ремонта

  Если нет нагруженных механических частей, все по большей части статично, хорошо продумано и исполнено, то и ломаться нечему! Электронику тож можно защитить.
 В конце концов, Вояджер уже сколько работает и все еще полу-живой))) И источник энергии у него функционирует. Правда чуть другого типа.

[Vavanzer]

В виду того что 47 км в сек дали абляцию в 25% массы аппарата, я опять должен поставить под сомнение бомболет.

  Почему до сих пор многие не понимают, что бомболеты с малым захватом потока будут обгоняемы продуктами взрывов?)))  Сферический поток толкающей плазмы будет лишь небольшим щитом экранироваться, остальное будет лететь в тч и рядом, обгоняя корабль. И разногять атмосферу. Ну и разогревать и облучать продуктами распада...
 Если только делать экран сферический или параболический, в фокусе которого взрываем, перенаправляем поток назад, как прожектор отражает свет от лампочки, тогда да, будет лобовое сопротивление. И КПД кстати на порядки более высокий!  И концентрация обгоняющей радиоактивной плазмы будет гораздо меньше. (Имею ввиду варианты на ядерном распаде, не термоядер).

 Если нормальное соотношение мощности взрывов, получаемого импульса, массы и скорости испарения материала отражателя, то идея должна прокатить. По сути импульсный реактивный двигатель получается. Можно полетать)).
 Даже не надо никаких амортизаторов!
  Причем как мимнимум для межпланетных целей сгодится. Не обязательно прям сплошняком каждую долю секунды взрывать. Хотя, чем чаще будут взрывы, тем польше УИ от испарения отражателя и меньший расход массы на низкотемпературное испарение.

[Vavanzer]

Размер реактора 55 см сфера в центре уран далее беррилия далее бор далее вольфрамм. Площадь поверхности 1 квадратный метр. Температура 2350 кельвинов, мощность 2 мегаватта. Загрузка урана на 31 год работы 50 килограмм с выгоранием в 50%.

   А масса примерно какая получается? С учетом и фотоэлементов с защитами, баками, рабочим телом... Хватит ли 2 мегаватта, чтобы разогнать все это дело в обозримые сроки?
  Кстати, да, движок то какой ставить будем, ионник, плазменный, или что еще интересное!?) Речь ведь пока об источнике энергии для двигателя. Но фотоэлементный реактор это еще не двигатель!)

[cryon]

  Причем как мимнимум для межпланетных целей сгодится. Не обязательно прям сплошняком каждую долю секунды взрывать. Хотя, чем чаще будут взрывы, тем польше УИ от испарения отражателя и меньший расход массы на низкотемпературное испарение.

Так реактор-фотоэлемент-афтофаг-ионник тоже подходит под межпланетные миссии а для межзвездной испарение четверти материала на дельта ве 47 км в сек как то неутешительно звучит.

Размер реактора 55 см сфера в центре уран далее беррилия далее бор далее вольфрамм. Площадь поверхности 1 квадратный метр. Температура 2350 кельвинов, мощность 2 мегаватта. Загрузка урана на 31 год работы 50 килограмм с выгоранием в 50%.

   А масса примерно какая получается? С учетом и фотоэлементов с защитами, баками, рабочим телом... Хватит ли 2 мегаватта, чтобы разогнать все это дело в обозримые сроки?
  Кстати, да, движок то какой ставить будем, ионник, плазменный, или что еще интересное!?) Речь ведь пока об источнике энергии для двигателя. Но фотоэлементный реактор это еще не двигатель!)

Баков нет - топливом являются элементы конструкции которые плавятся в автофаге и посылаются в ионник, здесь кстати вопрос - вассимир или ионник лучше справится с тем что топливом является не инертный газ.
Штерн запутался предположив что в ионнике будет большой разрыв по скорости частиц разных металлов, я же прикинув это на коленке понял что ионник подходит и он очень легкий так как каркас минимален по массе а сетки вообще ничего не весят. Двигатель типа вассимир в принципе тоже подходит но пока он тяжелее немного.
По массе всего на 2 мегаватта 1 из множества реакторов приходится 1000 квадратных метров фотоэлементов с полезной мощностью за выетом кпд ионника 900 киловатт. если делать стандартное остекление фотоэлементов толщиной не менее 50 микрометров9можно ли сделать тоньше? это основная масса конструкции и основное топливо автофага), учесть 190 кг массы реактора, 100 кг массы ионника, 50 кг массы силового каркаса то получается 900 кг на 900 киловатт полезной мощности что говорит о скорости истечения в 1100 км в сек и такой же скорости полета с торможением при 3 кратном расходе массы корабля за 1 цикл. Время разгона и торможения здесь по 150 лет, можно делать и 300 лет что даст небольшой выигрыш в скорости но больше времени горячей фазы полета что не удобно.

[Vavanzer]

Баков нет - топливом являются элементы конструкции которые плавятся в автофаге и посылаются в ионник,

  Обычно в космических аппаратах не бывает лишних конструкций)) Все имеет предназначение. Ну разве только пустые баки становятся балластом...
 А у вас то что плавиться будет? Куски фотоэлементов, реактора и связующие систему детали, научные приборы и тп!?)))

[Rattus]

Как видно, намёки модератора поняты не были. Запас намёков и прямых указаний на Правила Раздела закончен.

Комментарий модератора раздела

Флуд не по теме удалён. Александр Овчар получает 60% предупреждений за нарушение п.3.1.д Правил Астрофорума в применении Правил раздела ВЖР.Ещё раз поясняю для непонятливых: в данной теме запрещено обсуждение любых концепций двигателей кроме уже известных и опробованных в эксперименте (химических, (термо)ядерных, лучевых).

[Kaiserfrogling]

(термо)ядерных

Единственный ядерный двигатель в истории, НЕРВА, прошел лишь стендовые эксперименты. На эксперименты in vivo правительство США не решилось из-за чудовищного ядерного загрязнения в случае крушения ракеты. Напомню, в Чернобыле реактор покинуло лишь 1,4% изотопов; в случае крушения атомной ракеты ВСЕ содержимое ее реактора будет раскидано по большой территории, и ядерное заражение будет в десятки раз больше чем в Чернобыле

И минутка научной методологии.
"Чудо противоречит не законам природы, а лишь нашим представлениям о законах природы" (Августин Блаженный)

[Rattus]

Единственный ядерный двигатель в истории, НЕРВА, прошел лишь стендовые эксперименты.

Хоть что-то.

На эксперименты in vivo правительство США не решилось из-за чудовищного ядерного загрязнения в случае крушения ракеты. Напомню, в Чернобыле реактор покинуло лишь 1,4% изотопов; в случае крушения атомной ракеты ВСЕ содержимое ее реактора будет раскидано по большой территории, и ядерное заражение будет в десятки раз больше чем в Чернобыле

Это не является препятствием к обсуждению технологии, да и вообще не имеет отношения к АСТРОтематике форума.

И минутка научной методологии.
"Чудо противоречит не законам природы, а лишь нашим представлениям о законах природы" (Августин Блаженный)

Данный исторический деятель, живший задолго до возникновения науки как способа получения объективного знания о природе путем применения научного метода (XVII век) не имеет отношения к становлению научного метода.

Комментарий модератора раздела

Kaiserfrogling получает 100% предупреждений за повторное нарушение п.3.1.д правил Астрофорума.

[ivanij]

Единственный ядерный двигатель в истории, НЕРВА,

  В качестве "межзвёздных" такие установки рассматривать нельзя. В лучшем случае только в пределах Солнечной системы. Обсуждение применимости NERVA, РД-0410 и проч. для масштабов порядка расстояний даже до ближайших звёзд лишено какого-либо смысла.

[библиограф]

  Напомню, в Чернобыле реактор покинуло лишь 1,4% изотопов; в случае крушения атомной ракеты ВСЕ содержимое ее реактора будет раскидано по большой территории, и ядерное заражение будет в десятки раз больше чем в Чернобыле

    Kaiserfrogling   , дурачёк, поверил лживой советской пропаганде: на самом деле всё было наоборот,
1,5 % осталось в реакторе и сплавилось в кориум, это известная Слоновья Нога, застывшая масса силиката циркония, содержащая продукты деления, было вблизи нее осенью 1986 года 18000 рентген в час   
Половину активной зоны разбросало при взрыве, остальное выгорело в следующие дни, тысячи тонн свинца, которые сбросили с вертолетов также сгорели и испарились.
      https://cyberleninka.ru/article/n/o-protsesse-razrusheniya-reaktora-4-go-energobloka-chernobylskoy-atomnoy-elektrostantsii-1/viewer
На полигоне в штате Невада провели в 1958 году испытательный взрыв небольшого реактора, ничего особенного.
А реактор NERVA взорвался в 1959 во время теста , через три недели пошли и всё собрали.

[Маковец]

Флуд не по теме удалён. Александр Овчар получает 60% предупреждений за нарушение п.3.1.д Правил Астрофорума в применении Правил раздела ВЖР.Ещё раз поясняю для непонятливых: в данной теме запрещено обсуждение любых концепций двигателей кроме уже известных и опробованных в эксперименте (химических, (термо)ядерных, лучевых).

  Разрешено обсуждение только двигателей ракетного типа? Прямоточные реактивные запрещены?
 Удалено сообщение ivanij о двигателе такого типа.

[Rattus]

Прямоточные реактивные запрещены?

Какая "прямоточность" в межзвёздной среде? Концепция двигателя Бассарда? Так давным давно простейшими рассчётами показано, что это - сон разума.