ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
PathFinder и 5 Гостей просматривают эту тему.
Кстати на определённой высоте и сам корабль будет в него погружаться
Всё таки "Орион" это идеальный корабль для полётов во внешнюю Солнечную систему. Для полётов к ближайшим звёздам он подходит с большой натяжкой. А вот если использовать внешний источник энергии, например одноразовые лазеры с накачкой от ядерного взрыва, то такой аппарат можно разогнать до намного больших скоростей. И в отличие от широко известного проекта Мильнера, нет проблем с прочностью паруса, радиационной стойкостью нанозондов, энергией на отправку данных на землю и т.д. http://extremal-mechanics.org/archives/321
в 1 киловатт на кг
Но реально достижимы примерно одни и те же скорости в 3500 км в сек в обоих проектах, подрыв же малого по массе бомболета антивеществом 7 килотонных зарядов - масло масляное
Длинна ракеты как-то влияет на эту проблему (удельная длинна на массу)? То что ракета такая узкая и длинная как у Маска, это хорошо или плохо? Если бы ракета была более коротким но толстым "бочёнком" (как и проектировались сверхтяжи в 60х-70х) это улучлило бы ситуацию с пого или ухудшило для них?
Но есть две проблемы наземного старта о которой вкратце говорится в книге Джоржа Дайсона.
Первое. Ядерный заряд может сильно отклонятся от центра плиты турбулентными завихрениями как от взрывов, так и от движения корабля.
Разумеется это можно парировать системой ориентации, но всё же.
Второе. НАа определённой высоте корабль будет погружаться в огненный шар от взрыва. Эту проблему так же можно решить защитным покрытием, но опять же нужно считать массу защитного покрытия.
Цитата: Roy McBride от 24 Апр 2024 [23:20:05]Но есть две проблемы наземного старта о которой вкратце говорится в книге Джоржа Дайсона.Вы имеете в виду книгу 2002 года "Истинная история... "Орион"?Гм... Я что-то эти два нюанса пропустил там... Невнимательно читал? Нюансы сразу скажу - дельные. Интересные.ЦитатаПервое. Ядерный заряд может сильно отклонятся от центра плиты турбулентными завихрениями как от взрывов, так и от движения корабля.Да, может быть. Именно при полёте в атмосфере. Вообще как это будет выглядить было сложно представить. Как мне кажется взрывы по 0.1кт должны по-началу слиться в один непрерывно гудящий столб, а лишь потом, с набором высоты должны будут проступить отдельные удаляющиеся импульсы-взрывы. Всё надо уточнять. И первая спасительная мысль, так как при полёте в атмосфере взрывы изотропны, то отклонение зарядов по-идее не столь критично как в вакууме (где важна еще и ориентация заряда перед взрывом).ЦитатаРазумеется это можно парировать системой ориентации, но всё же.Система ориентации в любом случае будет работать очень активно. Даже в вакууме будет разброс (не столько в положении зарядов, сколько в их направлении на плиту). То есть конус удара по плите будет в любом случае "плясать" по кривой гауса. Было исследование (доклад) на эту тему и насколько и как это можно парировать. Я думаю система ориентации будет по-сути после каждого взрыва чуть-чуть подправлять направление полёта или положение корабля. Хотя куда лучшая идея - использовать следующий взрыв (управлять его отклонением) для компенсации случайных отклонений предыдущего взрыва. Очевидно что это можно делать только в случае сильных отклонений. Слабые же (опять же критерий силы-слабости - требует изучения) будет компенсировать система стабилизации (хотя собственно сам маятник - амортизатор-корабль уже является системой продольной силовой самостабилизации, своего рода гигантским гирадином).
Это точно обсуждалось у Дайсона младшего в книге? Почему я пропустил? Такой важный нюанс грех было пропускать!
Я должен признать, что полёт бомболёта или взрыволёта через атомсферу - вещь предельно экстремальная. Если бы мы ее осуществили, это было бы просто грандиозное достижение ума и инженерии. Вряд ли что с этим бы сравнилось бы. Напомню, что советская версия взрыволёта (которую проектировал некоторое время Сахаров) предполагала стартовые ЖРД-двигатели и включение импульсного двигателя только уже высоко в стратосфере.
Цитата: NukeOsom от 23 Апр 2024 [11:35:37]Про захват взрывных продуктов магнитным полем Земли поподробнее можно рассказать?У меня где то лежит скачанная из сети статья в научных журналах (британский нью сайнс? не помню) 1961 го года (кажется) о регистрации в в стратосфере изотопов вольфрама после космического (кажется 700 км наз Землёй) "чистого" термоядерного взрыва. Статься доказывала, что почти весь такой вольфрам через полюса Земли вернулся в стратосферу. Это было сенсационное на то время открытие, которое, по-сути и включило в список запретных для взрывов "трёх сред" и космос.
Про захват взрывных продуктов магнитным полем Земли поподробнее можно рассказать?
Повторяю хотя в реактор фотоэлементе 2% массы ядерное топливо всего а в бомболете 50 %, из за большего соотношения начальной и конечной масс реактор фотоэлемент достигает скорости 3500 км в сек. В бомболете со стартом в горах с высоты 5 км, если не использовать для ступени торможения антивещество а использовать 100 килотонные обычные заряды, отношение начальной и конечной масс будет не очень большим так как конструкцию массой больше 100 000 тонн не запустить сразу ни как, на амортизаторах нагрузка больше миллиона тонн же. И в итоге те же 3500 км в сек с торможением на бомболете и получите. но риск Чернобыля остается.
Цитата: cryon от 27 Апр 2024 [23:52:15]Повторяю хотя в реактор фотоэлементе 2% массы ядерное топливо всего а в бомболете 50 %, из за большего соотношения начальной и конечной масс реактор фотоэлемент достигает скорости 3500 км в сек. В бомболете со стартом в горах с высоты 5 км, если не использовать для ступени торможения антивещество а использовать 100 килотонные обычные заряды, отношение начальной и конечной масс будет не очень большим так как конструкцию массой больше 100 000 тонн не запустить сразу ни как, на амортизаторах нагрузка больше миллиона тонн же. И в итоге те же 3500 км в сек с торможением на бомболете и получите. но риск Чернобыля остается.Как реактор проработает 3500 лет без обслуживания?
Цитата: Roy McBride от 28 Апр 2024 [00:00:51]Цитата: cryon от 27 Апр 2024 [23:52:15]Повторяю хотя в реактор фотоэлементе 2% массы ядерное топливо всего а в бомболете 50 %, из за большего соотношения начальной и конечной масс реактор фотоэлемент достигает скорости 3500 км в сек. В бомболете со стартом в горах с высоты 5 км, если не использовать для ступени торможения антивещество а использовать 100 килотонные обычные заряды, отношение начальной и конечной масс будет не очень большим так как конструкцию массой больше 100 000 тонн не запустить сразу ни как, на амортизаторах нагрузка больше миллиона тонн же. И в итоге те же 3500 км в сек с торможением на бомболете и получите. но риск Чернобыля остается.Как реактор проработает 3500 лет без обслуживания? Полет на 8 световых лет - 800 лет, разгон и торможение по 130 лет, время работы фотоэлемента 20 лет, реактора 50 лет.
Цитата: cryon от 28 Апр 2024 [07:50:37]Цитата: Roy McBride от 28 Апр 2024 [00:00:51]Цитата: cryon от 27 Апр 2024 [23:52:15]Повторяю хотя в реактор фотоэлементе 2% массы ядерное топливо всего а в бомболете 50 %, из за большего соотношения начальной и конечной масс реактор фотоэлемент достигает скорости 3500 км в сек. В бомболете со стартом в горах с высоты 5 км, если не использовать для ступени торможения антивещество а использовать 100 килотонные обычные заряды, отношение начальной и конечной масс будет не очень большим так как конструкцию массой больше 100 000 тонн не запустить сразу ни как, на амортизаторах нагрузка больше миллиона тонн же. И в итоге те же 3500 км в сек с торможением на бомболете и получите. но риск Чернобыля остается.Как реактор проработает 3500 лет без обслуживания? Полет на 8 световых лет - 800 лет, разгон и торможение по 130 лет, время работы фотоэлемента 20 лет, реактора 50 лет.Современные реакторы столько не работают к сожалению. Для Зевса 10 лет срок работы максимальный реактора.
Я нашёл фрагмент книги, он был в главе про
Цитата: Roy McBride от 27 Апр 2024 [23:26:12]Я нашёл фрагмент книги, он был в главе проПочему фрагмент? Книга (спасибо хозяину сайта) целяком выложена у Хлынина. Прямая ссыка на скачивание ее.https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/inostr-yazyki/orion/Dyson_Project_Orion_2002.pdf