ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
alex_semenov и 3 Гостей просматривают эту тему.
Попробую пояснить разницу между динамиками. Если мы примем за константу то, что торможение до 0,56% скорости света занимает 800 дней (как у Зубрина), то до 0,056% скорости света мы затормозить за:При квадратичной динамике, когда и радиус петли и ток и эффективная площадь парашюта остаются постоянными, до 0,056% – 8000 дней (22 года).При динамике зубрина... сложно сказать. Ну так как до 4% он тормозил 320 дней, а до 0,56% – 800 дней, то до 0,07841 парашют должен затормозить за 2000 дней (5,48 лет).При линейной динамики, когда радиус петли меняется, до 0,056% – 1600 дней (4,38 лет).
Цитата: PostAlien от 23 Янв 2024 [01:11:17]Попробую пояснить разницу между динамиками. Если мы примем за константу то, что торможение до 0,56% скорости света занимает 800 дней (как у Зубрина), то до 0,056% скорости света мы затормозить за:При квадратичной динамике, когда и радиус петли и ток и эффективная площадь парашюта остаются постоянными, до 0,056% – 8000 дней (22 года).При динамике зубрина... сложно сказать. Ну так как до 4% он тормозил 320 дней, а до 0,56% – 800 дней, то до 0,07841 парашют должен затормозить за 2000 дней (5,48 лет).При линейной динамики, когда радиус петли меняется, до 0,056% – 1600 дней (4,38 лет).Ну если релятивистский парус-зонд-фон-Нейман осуществляет инвазию в целевую звёздную систему с дистанции более 100 св. лет... то сроки (и значит дистанции) более чем разумные... Мой старый-добрый злой "Драккар" заблестел новыми красками...А ведь с тех пор (ну помимо Ибатуллина с его "Роза и Черьв") Лю-ци-Син со своим "Тёмным лесом" нагнал дополнительного сртаху на народ!
Цитата: alex_semenov от 23 Янв 2024 [00:53:26]Гм... да... но это "не наш метод"...Виверн вроде пытался решить проблему пондемоторных сил с помощью специальной навивки кабеля.
Гм... да... но это "не наш метод"...
Цитата: MenFrame от 23 Янв 2024 [01:03:16]Цитата: alex_semenov от 23 Янв 2024 [00:53:26]Гм... да... но это "не наш метод"...Виверн вроде пытался решить проблему пондемоторных сил с помощью специальной навивки кабеля.Да. Вот работа, на которую он ссылался:Токораспределение в однослойной катушке с проводящей ”изоляцией”
Иван!А вы не хотите сходить в гости к этим двум из ларца, одинаковым с лица? Вы же Москивч? И вообще уважаемый эксперт!
Цитата: PostAlien от 23 Янв 2024 [01:27:45]Цитата: MenFrame от 23 Янв 2024 [01:03:16]Цитата: alex_semenov от 23 Янв 2024 [00:53:26]Гм... да... но это "не наш метод"...Виверн вроде пытался решить проблему пондемоторных сил с помощью специальной навивки кабеля.Да. Вот работа, на которую он ссылался:Токораспределение в однослойной катушке с проводящей ”изоляцией”Нет, конечно идея ценная... Но как по мне - это уже что называется "подтягивать гайки". А у нас (у меня на больших массах в 100 000 тонн) не сходятся ПОРЯДКИ... (не получается притормозить бомболёт Дайсона на парашюте при подходе к звезде-цели). Тут нужен реальный прорыв, иначе идея - не годится. А сэкономить половину дельта-вэ НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!Да и не верю я в звездолёты-пендюрки (по 100 тонн)Я раньше неверно понимал (всё шиворот-навыворот) сложность... Я думал что как раз у большого парашюта с большой массой нет проблем... А оказывается - всё наоборот!Кстати, эта же проблема возникнет и при попытке защитить большой объем полезной нагрузки (скажем большой биом) от ГКЛ магнитным же полем...
Приведу ка я цитату из работы Зубрина ,на основе которой я строю тут свои рассуждения:"However, the operational magsail is based on technology expected to be available withinthe next decade, so it may represent a much too conservative baseline for interstellarmissions. It is therefore useful to consider a magsail based on YBCO researchers predictions for their technology several decades into the future. Such an advanced 100 km radius magsail, generating the same magnetic field, Bm= 1.0 × 10^(–6) T, (with a wire density of 7 × 10^(3) kg/m3, an engineering current density of 10^(11) A/m² at 77 K, a 1.53 mm thick wire, and a payload ratio of 0.8088 ) could decelerate a starship traveling at 95% lightspeed to about 4% lightspeed in ~320 days, 1% in ~ 620 days, and 0.56% in 800 days Deceleration would start at 5.47 g’s but would later fall to 0.0058 gees."
Цитата: alex_semenov от 23 Янв 2024 [00:13:31]Это 100 км петля при тормозимой массе 100 тоннУ Зубрина 10 тонн.
Это 100 км петля при тормозимой массе 100 тонн
Цитата: Wyvern от 09 Апр 2015 [17:40:33]А почему ? ИМЕННО ТАК.http://journals.ioffe.ru/jtf/1997/11/p96-100.pdfСтатью прочитал, спасибо. Весьма интересная информация. Только вот как вы хоть квази, хоть просто безсиловые кольца мотать будете? Метод-то данный применим либо к замкнутым - тороидальным - катушкам (не в полной мере), либо к тонким и длинным соленоидам, обмотка которых находиться в равновесии между давлением поля, созданным током (проекцией тока), текущим вокруг оси соленоида, и полем тока (проекции), текущего вдоль оси соленоида. Вдоль оси кольца ток течь на может, вам придётся навивать всю обмотку реактора этакой двойной (тройной-пятикратной) спиралью, выводить ток из одного конца ловушки и по болшо-ой дуге возвращать его в противоположный. И то не факт, что будет разница. На Земле безсиловые соленоиды отыгрывают именно концентрацию поля, и сопутствующее сверхдавление, а не полную массу конструкции.Рассмотрим "эволюцию конструкции" магнитной системы:Сперва у нас был набор обычных "токовых колец", масса "прочного корпуса" которых находилась как, причём ;потом мы решили навить безсиловую спираль и теперь у нас внутри В, и снаружи В. Но, чтобы снаружи была В, вдоль оси соленоида должен течь токкоторый должен вытекать из одного конца соленоида и возвращаться в другой. Предположим, что возвращается ток по одному проводу, лежащему на расстоянии L от оси соленоида, тогда на него будет действовать силаЧтобы выдерживать эту силу, необходима система тросов общим сечением , масса которых составит (и я не беру массу креплений к соленоиду - это отдельная песня) , если подставить значения, получимТакая система тросов (из того же материала) будет вдвое тяжелее, чем "стяжки" колец из предыдущего случая.Проложим два провода, с противоположных концов соленоида, получим, что в формуле силы ток уменьшен вдвое, а магнитное поле - за счёт поля противолежащего провода - на четверть, итого сила составит 3/8 первого случая для одного провода. и масса одного набора тросов тоже 3/8, но их то два, то есть суммарная масса 3/4 и, всё равно, в полтора раза превышает массу "набора токовых колец"Так, поитерационно увеличивая количество проводов, мы придём к коаксиальной оболочке для соленоида, масса крепежа для которой будет равна массе для случая "токовых колец". Положительный момент такого варианта - механически напряжённые элементы конструкции находятся дальше от плазмы, и их нагрев и нейтронная деградация снижены. Но масса прочной конструкции - та же самая, 10 тонн для углерод-углеродного композита.
А почему ? ИМЕННО ТАК.http://journals.ioffe.ru/jtf/1997/11/p96-100.pdf
Цитата: PostAlien от 23 Янв 2024 [01:35:14]Приведу ка я цитату из работы Зубрина ,на основе которой я строю тут свои рассуждения:"However, the operational magsail is based on technology expected to be available withinthe next decade, so it may represent a much too conservative baseline for interstellarmissions. It is therefore useful to consider a magsail based on YBCO researchers predictions for their technology several decades into the future. Such an advanced 100 km radius magsail, generating the same magnetic field, Bm= 1.0 × 10^(–6) T, (with a wire density of 7 × 10^(3) kg/m3, an engineering current density of 10^(11) A/m² at 77 K, a 1.53 mm thick wire, and a payload ratio of 0.8088 ) could decelerate a starship traveling at 95% lightspeed to about 4% lightspeed in ~320 days, 1% in ~ 620 days, and 0.56% in 800 days Deceleration would start at 5.47 g’s but would later fall to 0.0058 gees."Вы уверены что масса тут 10 тонн?Вот тут (хреновая картинка):Пайлоад 105 кг. То есть торомзимая масса всё же 100 тонн!Я в догонку к этому:Цитата: PostAlien от 23 Янв 2024 [00:25:37]Цитата: alex_semenov от 23 Янв 2024 [00:13:31]Это 100 км петля при тормозимой массе 100 тоннУ Зубрина 10 тонн.
Посчитал. К него толщина провода 1,56мм. Плотность – 7 тонн на кубометр. Радиус – 100 км. Получается 8,086 тонн. "Payload ratio" – 0,8088. Значит общая масса – 10 тонн.
While further in the future than interplanetary missions, one of the most important applications of magsails in the long term may be their utilization as braking systems for interstellar spacecraft accelerated to ultra-high velocities by other systems, such as fusion rockets or laser-pushed light sails. The magsail can accomplish such deceleration maneuvers without the use of propellant by creating drag against the interstellar medium.Assuming an operational temperature of 2.7 K, 105 kg of payload, and no insulation, a scaled-up version of the near-term Operational magsail with a 100 km radius , a wire density of 8 x 103 kg/m3 , an engineering current density of 109 A/m2 at 77 K, a 15.3 mm thick wire, and a payload ratio of 0.0071, would take about 800 days to slow a spacecraft from 0.950 c to 0.582 c. Acceleration would start at 0.222 gee’s and decrease to 0.116 gee’s, neglecting relativistic effects and assuming a interstellar proton density of 105 protons/ m3
То есть тут масса токовой петли, получается 0.0071*100 000 кг = 710 кг всего?
Payload ratio - это отношение массы полезной нагрузки к всей массе корабля или массы парашюта к всей массе корабля (судя по названию - первое, но как вы считаете - второе)?
Я задумывался как разместить единственный излучатель на Церере (для небольших относительно лазерных парусников 10-100 км в диаметре).Додумался до системы "Одуванчик". Очень хитро-извращённой системы (как основа для фон-Неймана). Погряз в деталях (как всё подвесить-синхронизировать что бы на вращающемся круглом теле таки получить почти любое направление луча месяцами нацеленное в одну точку неба)...
Кстати, а где вы этот "Одуванчик" разбирали?
А про общую массу тут ничего не сказано.
Предполагая рабочую температуру 2,7 К
Штерн уверенно громит все варианты, кроме собственного, а его вариант непроходим. Но в таком формате трудно вести дискуссию, получается слово против слова.
Судя по всему, без ОЧЕНЬ активного охлаждения тут не обойтись никак...