ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: PostAlien от 14 Июн 2023 [18:28:36]Кстати, а что мешает разобрать двигатель сзади и собрать его спереди? Без разворотов и утяжеления тормозной ступени. Тем более, что реалистичный двигатель звездолёта – это гигантское тенсергрити.Да ну!... Не смешите!... Если вам нужно развернуться под набегающим потоком (скажем у вас одноступенчатый корабль с одним двигателем) то лучшее решение - развернуть и пустить по ходу полёта тонкий временный экран (который за час или сутки сгорит) и под этим временным зонтиком- развернуться. И это надо сделать сразу по завершении разгона. То есть лететь к звёздам хоть 1000 лет лучше ... задницей вперёд.Цитата: Иван Моисеев от 14 Июн 2023 [18:34:00]А чего разворота боятся? Один день без лобового экрана при полете в сто лет - полученная при развороте дополнительная доза меньше флуктаций ГКИ.Кстати, может и так. Это надо специально анализировать. Тем более, если мы летим на скорости ниже 0.1с.
Кстати, а что мешает разобрать двигатель сзади и собрать его спереди? Без разворотов и утяжеления тормозной ступени. Тем более, что реалистичный двигатель звездолёта – это гигантское тенсергрити.
А чего разворота боятся? Один день без лобового экрана при полете в сто лет - полученная при развороте дополнительная доза меньше флуктаций ГКИ.
Проблема в том, что этот экран должен быть очень большим. У звездолёта скорее всего сильно вытянутая форма. Именно для того, чтобы минимизировать площадь лобового щита. Он, кстати, собственно, тоже должен быть тонкоплёночным и многослойным, дополненным магнитной и/или электрической защитой. И возможно, всякой экзотикой, вроде щитов из пылевой плазмы, умной пыли или тумана расплавленного металла.. И поэтому слабо подверженным износу.
Поэтому (еще и по этому) его разгонять слишком сильно (до 0.1с, к "барьеру Корзникова") не очень то и желательно.
Российская космонавтика заканчивается, почти уже все.Кончится МКС и она уйдет на последние позиции, ниже Индии.
Цитата: Иван Моисеев от 14 Июн 2023 [12:14:50]Российская космонавтика заканчивается, почти уже все.Кончится МКС и она уйдет на последние позиции, ниже Индии.Российская Орбитальная Станция проектируется прямо сейчас, её запустят через несколько лет, а МКС утопят в океане
Но интересно, а зачем вообще нужно деление на нации? Какая от этого польза?
Цитата: PostAlien от 14 Июн 2023 [18:49:53]Проблема в том, что этот экран должен быть очень большим. У звездолёта скорее всего сильно вытянутая форма. Именно для того, чтобы минимизировать площадь лобового щита. Он, кстати, собственно, тоже должен быть тонкоплёночным и многослойным, дополненным магнитной и/или электрической защитой. И возможно, всякой экзотикой, вроде щитов из пылевой плазмы, умной пыли или тумана расплавленного металла.. И поэтому слабо подверженным износу.Да. Поэтому вот тут вот....... 18 - это ионизированное облако капелек "пыли". А сам щит - своего рода ванная. Кстати, стыбрил это у Мотовилова."Штырь" 17 это (кажется) модерирующий (собирающий, удерживающий) облако "генератор". Еще, помню что батарея реакторов ботового питания распологалась сразу за щитом. Опять таки в носу звездолёта (вместо командирской рубки). Видите? Там отдельный ряд радиаторов 13. Это не просто так. Радиаторы реакторов и щита были объеденены в единую энергосистему. И если напор на щит был большой (он становился горячим) то реакторы глушилис бы и энергию брали бы из набегающего потока. Это проект на самом деле не так уж и плохо был продуман.Перед торможением всё это сбрасывалось, что ка бы плохо но... терпимо.Единственное что тут было совсем фантастикой (ну помимо гибернации людей на 500 лет) - поджиг достаточно мощных водородных бомб (на самом деле почти килограммовых пеллет) из ЧИСТОГО дейтерия-гелий-3. Без хольраума. Допускалось чудо типа сверхплотного дейтерия. В общем некая прорывная технология, которой у нас до сих пор нет.Про экран... Вообще -то когда я думал про разворот одноступенчатой ракеты кормой к направлению полёта то я думал об взрыволёте, а он у нас получаетя достаточно плоским, если это одна ступень (длина ну никак не получается больше диаметра плиты). Это кстати удачно, если учесть гиростабилизацию вращением. Но да, мидель по потоку получается дурной. Но это ограничение бомболёта. Особенность и расплата за импульсный двигатель. Никуда не деться. Поэтому (еще и по этому) его разгонять слишком сильно (до 0.1с, к "барьеру Корзникова") не очень то и желательно. И хотя после разворота бомболёт как бы прикрылся от набегающего потока той самой плитой, которая принимает удары плазмы, всё равно поставленную вперёд толкающую плиту (она не такая толстая как многие считают) надо будет еще защищать от набегающей пыли дополнительным, скажем, многослойным тонким экраном (у Камерона на "Venture Star" хорошо эти экраны-паруса показаны). Конструкция должна быть дейстительно ажурной, типа папрус
Цитата: Иван Моисеев от 14 Июн 2023 [10:18:57]Но интересно, а зачем вообще нужно деление на нации? Какая от этого польза?Возможность сосуществования принципиально непримиримых идей и образов жизни. Только так, только в изолированных друг от друга государственных и национальных образованиях разделённых языками и правительствами.А без нац различий - всех под одну гребёнку это, попросту уменьшает приспособляемость человечество.
Итоговое время полета на 11 световых лет около тысячи лет для первых более медленных кораблей.
Цитата: cryon от 21 Ноя 2023 [17:40:33]Итоговое время полета на 11 световых лет около тысячи лет для первых более медленных кораблей.Скорость 3000 км/с. Я Вам уже писал сколько для этого надо кг урана на 1 тонну зонда. Вы не ответили. Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии
Выше написано что реактор выдает 15 киловатт на кг собственного веса в течении 2.4 миллиарда секунд. Т.е. 36*10^12 джоулей на кг веса тогда расходуется 45% веса реактора как выгоревший уран. Вполне достижимо.
Цитата: cryon от 26 Ноя 2023 [16:16:03]Выше написано что реактор выдает 15 киловатт на кг собственного веса в течении 2.4 миллиарда секунд. Т.е. 36*10^12 джоулей на кг веса тогда расходуется 45% веса реактора как выгоревший уран. Вполне достижимо.8*10^13 Дж в одном килограмме урана, энергия 1 тонны летящей со скоростью 3000 км/с. 4,5 * 10^15 Дж. При КПД 60% нам потребуется примерно 550 кг урана на 1 тонну зонда. И это только для того чтобы затормозить у цели. Для старта из Солнечной системы нам нужно разгонять 1,5 тонны , для этого надо будет примерно ещё 800кг урана.Вы сможете разместить 1.3 тонны урана на каждую тонну звездолёта?
55 кг урана
Цитата: cryon от 27 Ноя 2023 [14:11:50]55 кг уранаФормула Циолковского +КПД. (ps здесь и здесьВы же не производите взрыв урана за одно мгновение \( m1v1=m2v2 \) чтобы получить \( Е=\frac {mV^2}{2} \)Вы тратите энергию на разгон не только зонда, но и на разгон топлива.И подумайте о КПД.Использовали 500 кг урана (на каждую тонну зонда), при КПД 60%. Значит 40% этой энергии 16 ПетаДж превратились в тепло. Чтобы зонд не расплавился это тепло надо излучить в пространство. Сделаем радиатор с поверхностью как у чёрного тела, и будем излучать при температуре 100 Ц. Нам надо будет, примерно, 4500 кв метров чтобы за сто лет излучить эту огромную энергию. И всё это на 1 тонну звездолёта! А если масса зонда 10 тонн, то надо будет 45 000 кв.метров радиатора. И эти метры надо на что то закрепить, и подавать на них теплоноситель, и какая будет у этой конструкции масса? (ps alex_semenov Ответ #304 Годится ли ионный двигатель для звездолетов?
у цели масса 12 тонн.Скорость истечения - 2500 км в сек, разгон до скорости 3750 км в сек
Цитата: cryon от 27 Ноя 2023 [15:33:22]у цели масса 12 тонн.Скорость истечения - 2500 км в сек, разгон до скорости 3750 км в секМ1 масса у Солнца (полезная нагрузка, рабочее тело) 240 тонн, скорость истечения 2500 км/с, М2 53,7 тонн (полезная нагрузка), набрана скорость 3743 км/с.Начинаем торможение у цели. М1 53,7 т., скорость истечения 2500 км/с, М2 12 т. погасили скорость 3743 км/сПри разгоне от Солнца мы ускорили 186,3 тонны рабочего тела до 2500 км/с, это 1 305 036 064 350 000 000 Дж или 16 312,9 кг урана при КПД 100%При торможении у цели мы ускорили 41,7 тонны рабочего тела до 2500 км/с, это 292 109 521 650 000 000 Дж или 3 651 кг урана при КПД 100%Итого требуется энергии равной 19,963 тонн урана.Как я понял ваш звездолёт имеет сухую массу 12 тонн (500 реакторов, двигатель, капсула, и прочее). Как Вы собираетесь разместить 20 тонн урана в маленьких слитках, с экранизацией слитков друг от друга, на 12 тонном звездолёте?psКак уже обсуждали на форуме реальное время для достижения Проксимы Центавра где то 4000 лет. Не помню кто заметил - если бы Клеопатра запустила бы звездолёт, то сейчас он пролетел бы лишь половину пути.И мне вообще не понятна цель - панспермии. Зачем?
из солнечных батарей.
Как Вы собираетесь разместить 20 тонн урана в маленьких слитках, с экранизацией слитков друг от друга, на 12 тонном звездолёте?
Цитата: cryon от 27 Ноя 2023 [18:00:03] из солнечных батарей.Вы серьёзно? Сколько света на орбите Плутона они получат?Цитата: petrovich1964 от 27 Ноя 2023 [17:21:20]Как Вы собираетесь разместить 20 тонн урана в маленьких слитках, с экранизацией слитков друг от друга, на 12 тонном звездолёте?А ещё и рабочее тело надо куда то положить.