Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Значит при 30 тоннах массы межзвездной колонии на человека это 30 000 тонн только полезной нагрузки. Да, скорей всего надо послать не один корабль, а три

Вы килограмм то не можете до сих пор разогнать до адекватных скоростей))) Какие там тыщщи тонн!)))

"Не мы а вы" (с) "Операция Ы"
Вы мыслите линейно. Так разогнать лазерным светом 100 000 тонный парусник куда проще чем 1000 тонный.
Почему? Дифракционный предел.
Точно так же с бомболётом. Он просто не может быть маленьким. Вернее маленький бомболёт построить сложней чем большой. Больше проблем надо решить.
Так же с замкнутой биосферой. Малую биосферу замкнуть (удерживать, стабилизировать) сложней чем большую (более инертрую).


Не верьте своим чувствам. Они вас обманывают. Толщина даже земной атмосферы 10 тонн/м². Для почти абсолютно-полной радиационной защиты в космосе достаточно 5 тонн/м², то есть стенка всего в 5 метров воды или льда.



никаких сверхтолстых стен и супертяжеленных астероидов вам не нужно.
Хотя, да, и 5 тонн/м² - слишком дорогое удовольствие. Надо искать более хитрое решение. И оно есть. Магнитное поле.

Тут до Марса то долететь не могут, и тем более обитаемую орбитальную станцию около него сделать, для проведения нормальных исследований без задержки на передачу сигналов...

Потому что мы живём в уродское время глобализации и полного застоя! Ну как это можно не понимать?
Космос все последние 50 лет упорно тормозится и сливается. Специально.
Он вреден идеалам нашего мира.
Вот и всё!
Технически мы уже 5 раз могли слетать на Марс и вернуться.
И все это понимают. А понимая, всякая сволочь пытается ОПРАВДАТЬСЯ, мол почему не слетали?
И находит, раздувая до беспредела всякие отмазки.

Столько разговоров вокруг того, выдержит ли человек полет или нет, длительный, за пределами радиационных поясов Земли...

Потому что все вокруг  - тупые трусливые жлобы-мерзавцы! Когда я родился (1965-й год) таких мудаков вокруг не было. Да были всякие. Но не мудаки были тут главными. Но теперь все вокруг - полные, конченные мудаки! Потому что мудак - это идеал нашего времени. Мудаки нами правят мудаков из нас делают.
 

BlackMokona, нехрен мне вал по спутникам показывать!
Вы хотя бы посмотрите финансирование NASA:



И где здесь ваш "Памятник космонавтам", экспонента, устремлённая ввысь?

[BlackMokona]

Технически мы уже 5 раз могли слетать на Марс и вернуться.

Могли и на Плутон слетать, да сколько денег на это нужно. А миссия будет исключительно флагофтыкательная, для колонии не было и пока ещё нету ни технологий, ни ресурсов ни мотивации. Это всё только предстоит создать и над этим работают.

[alex_semenov]

Могли и на Плутон слетать, да сколько денег на это нужно.

Деньги (нет денег!) - последнее убежище дураков.

Вы путаете причину со следствием. Нет денег, потому что космос нахрен никому не нужен у этой тупой заскорузлой отсталой цивилизации!
Была бы цивилизация правильная, вопрос "нет денег" не стоял. А так как тут всё за бабки... го-мно-цивлизация, то и вопрос про бабки - всяким дураком таскается как писанная торба. Задолбали эти денежные разборки еще на НК-форуме. Нашли цяцу! Отмазку про бабки... На всякую херню (зелёную энергетику) бабки есть? А на космос - нет?
Зубрин показал что на Марс можно было бы давно слетать за МИЗЕРНЫЕ бабки!
Но NASA всегда просили бабок в 10 раз больше на Марс чем надо именно для того что бы удовлетворить свой прожектёрский голод. Не надо мне петь старые тупые песни!
Бабок нет - это первая стадия ЗАГНИВАНИЯ. Следующая - нет уже и мозгов! Мы, кстати, уже на второй стадии.
США гиперзвук так запустить и не могут. Это почему? Бабок нет? У военщины? Хрена! Мозги прогнили уже! Потеряны компетенции (так это нынче по-модному называется)
Россия гиперзвку получила "из заначки". Просто пенсионеры подарили. "Идейные дураки". Которые не за бабки это делали когда-то, за державу...

[BlackMokona]

Зубрин показал что на Марс можно было бы давно слетать за МИЗЕРНЫЕ бабки!

Можно было, но в бомж варианте с намного большими рисками чем мог позволить чистый престиж проект.

А деньги это не прибежище дураков, а очень важная штука о распределении ресурсов. Например Цивилизация вполне могла очень сильно поднапрячься да отправить разведывательные звездолёты к другим звёздам, дабы поискать планеты. Потратили бы несколько сотен триллионов долларов, отправили бы корабли. А потом на сцену вылезают современные телескопы да показывают все эти планеты ради которых мы отправляли звездолёты за 0.000..1% цены.  Причём куда раньше чем долетят наши корабли и со 100% надежностью, по сравнению со звездолётами которые можно потерять в пути.

[BlackMokona]

США гиперзвук так запустить и не могут. Это почему? Бабок нет? У военщины? Хрена! Мозги прогнили уже!

Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Соединенные Штаты провели очередное успешное испытание прототипа гиперзвуковой ракеты в рамках программы HAWC, сообщил в понедельник Пентагон.

"Выполнено еще одно успешное летное испытание прототипа по программе HAWC (ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем)", - говорится в сообщении Управления перспективных исследовательских проектов (DARPA) Минобороны США.

[Vavanzer]

Не верьте своим чувствам. Они вас обманывают. Толщина даже земной атмосферы 10 тонн/м2. Для почти абсолютно-полной радиационной защиты в космосе достаточно 5 тонн/м2, то есть стенка всего в 5 метров воды или льда.

  Вы забыли про радиационные пояса и гелиосферу... Они тоже многое дают.
   Да и 5 тонн на м2... Это 5-метровая толщина воды.
Куб 50х50х50 метров будет иметь массу  15000 тонн. Не считая внутренних конструкций, оборудования, массы реактора и тп.

Кстати, вознакала идея, правда для маленького щита, а что если этот щит под конец использовать для частичного торможения. Чтоб он испарялся или от излучения звезды, к которой подлетаем, или от какого будь доп источника. Или же вовсе, делать его из замороженого газа в металлической оболочке, и на подлете топить и в ионнике разгонять...
Из бесполезной паразитной массы, он превращается в дважды полезную!

[Vavanzer]

Можно было, но в бомж варианте с намного большими рисками чем мог позволить чистый престиж проект.

  Да хотябы банальный облет. Или даже с высадкой на Фобос и Деймос.
   

Например Цивилизация вполне могла очень сильно поднапрячься да отправить разведывательные звездолёты к другим звёздам, дабы поискать планеты. Потратили бы несколько сотен триллионов долларов, отправили бы корабли

  С учетом сколько ресурсов отправляется в помойку... В самом прямом смысле этого слова. Материалы пока еще не полностью циркулируют.
А деньги, они не тратятся, они крутятся в экономике. Буквально 3-4 звена в цепочке, и более 90% их с нова в бюджете (налоги, акцизы, пошлины, сборы с каждого товара и оплаты труда). Даже серый и черный нал рано или поздно возвращается в бюджет)))

[alex_semenov]

Из бесполезной паразитной массы, он превращается в дважды полезную!

Идея использовать топливо на торможение как экран от радиации - стара как мир.
Я сам тут в самом начале этого треда радостно игрался с подобной идеей для "бублика". И да, если у вас торможение ракетное, особенно для бомболёта (который тормозит быстро десятки дней не более) то почти идеальное решение - окружить себя вокруг бомбами для торможения как тупой радиационной защитой. И пережить в таком окружении 1000 лет полёта.
Это тоже вариант.

[BlackMokona]

  Да хотябы банальный облет. Или даже с высадкой на Фобос и Деймос.

Ну таки всё равно очень дорого, а толку от этого очень мало. Так как много престижа можно полутать с гонки, а если без гонки вторая сторона будет мотать пальцем у виска и говорить что идиоты, эффекта ноль , беспилотные аппараты работают намного лучше, дешевле и людьми рискуют

С учетом сколько ресурсов отправляется в помойку... В самом прямом смысле этого слова. Материалы пока еще не полностью циркулируют.
А деньги, онине тратятся, они крутятся в экономике. Буквально 3-4 звена в цепочке, и более 90% их  нова в бюджете (налоги, акцизы, пошдины, сборы с каждого товара и оплаты труда). Даже серый и черный нал рано или поздно возвращается в бюджет)))

Можно узнать какие на помойку отправляются? А то у всех тут разные мнения

[alex_semenov]

Можно узнать какие на помойку отправляются?

Зелёная энергетика - одна сплошная помойка, например.
Другая. Бабки вбуханные в современные армии. Они все (армии) - давно устарели. Бессмысленные траты. Те же авианосцы например. Если бы на море случился хотя бы один настоящий конфликт с применением ядерного оружия, давно бы все адмиралы мира поняли что крупный надводный военный флот - дань красивой традиции как конные гусары под пулемётами.
Вообще же у любой нации есть две напасти.
Голод и богатство.
Первая напасть куда меньшая чем вторая. Голод не тётка, но он укрепляет нацию. А вот от богатства, потраченного "на себя" нации загибаются за три поколения. Поэтому непотраченные на настоящий космос и войны бабки за 70-50 лет "беспросветного мира" - это не просто спущенные в унитаз деньги (на самом деле это зря растраченные ископаемые залежи негэнтропии). Это деньги которые нас развратили. Не просто не пошли на пользу, а пошли нам во вред. Опустили нас до этого самого вонючего декоданса, который тут на этом форуме-болоте процветает.

[BlackMokona]

Зелёная энергетика - одна сплошная помойка, например.

ЕРОИ зелёной энергетики выше чем у сланцевой , шельфовой, битумной и арктической нефти.

Другая. Бабки вбуханные в современные армии. Они все (армии) - давно устарели. Бессмысленные траты. Те же авианосцы например. Если бы на море случился хотя бы один настоящий конфликт с применением ядерного оружия, давно бы все адмиралы мира поняли что крупный надводный военный флот - дань красивой традиции как конные гусары под пулемётами.

Что не мешает этими кораблями и авианосцами регулярно утюжить определённые страны, а вот ядерное оружие с 1945 года пылиться и не используется никем и нигде кроме как пугалки из под кровати.

[alex_semenov]

Без комментариев!
У вас абсолютно кривая картина мира. Во всём. Лечитесь, голубчик!

[Vavanzer]

то почти идеальное решение - окружить себя вокруг бомбами для торможения как тупой радиационной защитой. И пережить в таком окружении 1000 лет полёта.
Это тоже вариант.

Из чего эти бомбы будут сделаны!?))) Из радиоактивных материалов!??

Можно узнать какие на помойку отправляются? А то у всех тут разные мнения

Сходите на помойки всех видов и посмотрите сами, лично. Ну можете тему изучить подробнее. Если так отстали от жизни...
  У экологов мнение одно. И у тех кому не безразлична экологическая тема.

  Многие материалы отправляются на свалку уже безвозвратно... Их не возможно повтороно извлечь. Тк или в химические связи входят неудобные. Или распыляются.
  Самый простой пример - банальный механический износ. И металлов, и покрышек, и даже ювелирных изделий...  Все это в пыль превращается.

[Vavanzer]

Поэтому непотраченные на настоящий космос и войны бабки за 70-50 лет "беспросветного мира" - это не просто спущенные в унитаз деньги (на самом деле это зря растраченные ископаемые залежи негэнтропии). Это деньги которые нас развратили. Не просто не пошли на пользу, а пошли нам во вред. Опустили нас до этого самого вонючего декоданса, который тут на этом форуме-болоте процветает.

  Рыночной экономике добавление хорошей доли космичесой направленности (даже не комерческой) пошло бы только на пользу. Ну подумаешь пару заводов перестанут производить не нужнте барахлт, вредные продукты, некачественные товары, которые отправляютсяна помойку менее чем за год, да еще и природу отравляют...
  Большое количество рабочих мест, денежный оборот, квалифицированые осознаные люди, а на сборище оболтуств-потребителей, у которых пик смысла жизни - жечь покрышки в полный газ, предварительно приняв нехорошие вещества, чтоб больше кайфа получать от глупого безсмысленного процесса))

[BlackMokona]

Сходите на помойки всех видов и посмотрите сами, лично. Ну можете тему изучить подробнее. Если так отстали от жизни...

Вот Шведы уже мусор закупают, весь вопрос только в цене переработки.

[alex_semenov]

Какие же вы скучные, братцы!
Любую высокую тему сведёте к бабкам, а потом  всё к дерь-му, мусору...
Вы/мы тут даже не пасынки вселенной. Вы/мы - космические бомжы.
 

[Vavanzer]

Сходите на помойки всех видов и посмотрите сами, лично. Ну можете тему изучить подробнее. Если так отстали от жизни...

Вот Шведы уже мусор закупают, весь вопрос только в цене переработки.

Понятное дело, что если цена зашкаливает, то проще отправить на свалку. Даже не просто как то отсортировать и складировать до лучших времен, а именно свалку развести, в лесу, в поле, в океане.

Но, тем швед и отличается от индуса к примеру, что любит свою страну, свою землю, и не мусорит. Осознанности больше. Китай же и Индия валят все в океан, там целый громадный остров из пластика уже образовался... Мозгов пока еще не хватает нормально к природе относиться.

  На этом фоне масштабов свалочности всего человечества, , кстати, все эти безвозвратные запуски к звездам даже в больших количествах, выглядят мизером.  Так же как и выделение ресурсов в общемировом обороте на серьезные разработки и проекты в космической сфере.
Тот же термоядер, я раньше считал бесмысленной темой, в которую ввалено много, очень много за все время его сущесьвование. Но на фоне еще более бессмысленного тотального захламленияпланеты неразумным обществом потребления, все термоядерные движняки очень даже экологичны. Там и прорывы сопутствующие в знаниях, и хотяб можно вторично все барахло переплавить и сделать новые вещи...

[Vavanzer]

Какие же вы скучные, братцы!
Любую высокую тему сведёте к бабкам, а потом  всё к дерь-му, мусору...
Вы/мы тут даже не пасынки вселенной. Вы/мы - космические бомжы.
 

  Так и есть, бомжы!)) Не можем даже кастрюлю к соседней звезде отправить))) Не на чем. И строить не на что)))) И даже придумать все еще не можем))

  ... А что если тормозить не просто экраном. А вспенить его на подлете так, чтобы он превратился в огромную "ватную" структуру, по парусности подходящую для заметного торможения от излучения звезды?))
  Мне просто видится, что торможение лучше максимально "колхозными" методами реализовать, более надежными. Не известно, как сложная техника перенесет полет.

[BlackMokona]

Понятное дело, что если цена зашкаливает, то проще отправить на свалку. Даже не просто как то отсортировать и складировать до лучших времен, а именно свалку развести, в лесу, в поле, в океане.

Просто Шведы богатые и могут себе это позволить, а Индусы и Китайцы бедные позволить не могут. Всё просто.

[-Asket-]

Вы/мы тут даже не пасынки вселенной. Вы/мы - космические бомжы.

Так никто и не возражает: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166804.msg5475749.html#msg5475749