Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

На ближайшую перспективу:
Какую примерно площадь зеркала космического должен иметь телескоп с экспозицией тусклых пикселей чтобы увидеть планету у ближайших звёзд?

Там формулы простые, линейная алгебра и геометрия. Ищем синус исходя из растояния до звезды и полуоси орбиьы искомой планеты. Из него получаем угол, который нас на разрешение выведет. А по разрешениютсчитаем диаметр оптики (обратная задача). Там десятки метров, как правило, чтоб с большим отрывом от звезд что то словить.
По этому, кстати, зеркала в сотни метров в космосе гораздо перспективнее и дешевле и информативнее мутных (пока что) проектов по непосредственному изучению с помошью зондов.

Сильно сомневаюсь что лазерные парусники микро размера передадут инфу на землю.

  В том и прикол. У них тупо источник энергии не влезет в развесовку, чтоб что то адекватное передать. Даже импульсы о их местонахождении весьма сомнительны))))
Эту фишку не раз поднимали на обсуждение, но ее игнорируют. Минимальную массу источника энергии , передатчика  и отражающего зеркала антенны... Там килограммы как минимум.

Ну а если взять компьютер, минимальный... Кто знает, тот знает, какую начинку отправляют на планеты Солнесной Системы... Здоровые микросхемы на толстенном техпроцессе (времен пентиум 1-2)  с приличной радиозащитой. Потому все эти наноспутники межзвезлные пока что выглядят жалким фейком для неразумной публики.

[incognito ergo sum]

Тем временем Серов (жж antihydrogen) предложил вариант системы, позволяющей разогнать до околосветовой скорости, а после затормозить у цели космический корабль.

См. пост

"Волноводолет, или сложности звездоплавания в Местном Пузыре"

в жж antihydrogen

(Сейчас это верхний пост (пост-статья) там. Ссылку не даю, не проходит модерацию  )

[Проходящий Кот]

https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html
А в чем проблема?

[Vavanzer]

https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html
А в чем проблема?

Странная статейка, слегка легкомысленная...
Это все наверняка на ускорителях испытали, а не в теории. Что к чему приводит на самом деле.
Но больше всего "убило" - отправлять частицы вбок. А почему бы не под 45° к примеру!))) Или еще меньший угол отклонения . Чтоб ускорение по оси движения было, а не только боковое.

  Сама необходимость щита тоже, по сути ставит крест на всяких там идеях наноспутников, не считая их никчемности для сверхдальней передачи данных, и неприспособленности к "жизни" в открытом всем ветрам межзвездном пространстве (это не внутри радиационных поясов Земли залипать на орбите)).

По сути, для начала, надо тупо засунуть прототип зонда в ускоритель, и дать по нему жару "межзвездным веществом" на разных энергиях столкновения. И сразу все понятно станет!

А с другой стороны, мож система мощных магнитов может отклонить набегающее межзвездное вещество. Примерно как Земля солнечный ветер, природным магнитным щитом.

[Золотой город]

Минимальную массу источника энергии , передатчика  и отражающего зеркала антенны... Там килограммы как минимум.

Говорите точно сколько вешать в граммах?

[Vavanzer]

Минимальную массу источника энергии , передатчика  и отражающего зеркала антенны... Там килограммы как минимум.

Говорите точно сколько вешать в граммах?

Я уже забыл. Как то прикидывали. Надо заново считать.
  Начать с того, что у нас это будет. Тупо маяк, который раз в час сигнал импульсный посылает))) Или передатчик потоковых данных.
От этого будет зависеть мощность источника энергии, а значит и его масса.  А так же масса компьютера с радиационной защитой, в случае передачи каких то данных с датчиков, которые тоже в свою очередь чего то весят)))
Понятно что генератор одиночных импульсов - простейшая микросхемка примитивна, относительно бортового компьютера (можно ориентироваться на те, которые стоят на межпланетных станциях и марсоходах).
Импульсный маяк можно запитать от маломощного радиоизотопника с накопительным ионистором. Но это будет лишь кусок металла,  летящий среди звезд, излучающий периодически импульсы о своем местонахождении)))
 И наконец, антенна, система ориентации всего этого, гироскопы вдобавок.  Просто шар, посылающий сигналы на все 360° градусов - это энергозатратно, относительно направленного, источник энергии потребуется в десятки раз мощнее, но зато не страшна дезориентация.

В любом случае, надо с генератора энергии и передатчика начинать подсчет. Сколь это будет весить и давать сигнал, хорошо "слышимый" с нескольких световых лет. Вояджеры к примеру немало весят, явно не милиграммы))) А всего то на десятках а.е сигнал уже сдувается постепенно...

[Золотой город]

На передатчик потоковых данных не хватит запаса энергии. Значит от звезды до звезды полетит маяк.

[incognito ergo sum]

https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html
А в чем проблема?

Если это вы мне, то нет, вы привели ссылку на пост "О борьбе с колдобинами на межзвездных дорогах" о защите корабля на околосветовых скоростях.

Я же говорю о последнем посте-статье в его жж:

"Волноводолет, или сложности звездоплавания в Местном Пузыре"

- она о том, как сделать такой корабль, как разогнать корабль до околосветовой скорости, и успешно затормозить его у цели. То есть о том, как решить задачу, поставленную в заглавие данной темы (треда, топика), - как создать "Двигатель для межзвездных перелетов".

https://antihydrogen.livejournal.com/51567.html

[incognito ergo sum]

На передатчик потоковых данных не хватит запаса энергии. Значит от звезды до звезды полетит маяк.

Лень смотреть начало треда, но даже если вы проект Starshot рассматриваете, то все, что вам надо - возможность вывести зонды в гравитационный фокус другой звезды так, чтобы информацию из него передавать в гравитационный фокус Солнца. Хотя возможно одного только наблюдения из собственно фокуса Солнца хватит

если зонд может улететь в гравитационный фокус целевой звезд

[incognito ergo sum]

Странная статейка, слегка легкомысленная...

Что это значит и в чем это по-вашему выражается?

Это все наверняка на ускорителях испытали, а не в теории. Что к чему приводит на самом деле.

Да, и автор собственно рассказывает вам, к чему именно. Знакомит вас со State Of The Art.

Но больше всего "убило" - отправлять частицы вбок. А почему бы не под 45° к примеру!))) Или еще меньший угол отклонения . Чтоб ускорение по оси движения было, а не только боковое.

ускорение строго по оси движения щитом можно получить лишь поглощая или же отражая частицы назад (или равномерно во все стороны). Рассказы о том, что каким-то хитрым путем (мне так и не удалось понять суть вашего оригинального предложения, но это не меняет дела) отклонив набегающие частицы иначе можно ускориться непосредственно в направлении противоположном направлению набегания частиц, относятся к худшим вариантам "изобретений вечного двигателя".

Вбок - потому что это лучше, чем поглощать их (отразить, увы, не получится). И чем меньше угол изменения траектории, тем меньше тормозного излучения будет излучаться.

В этой связи ваши претензии выглядят странными, мягко говоря.

[Vavanzer]

Вбок - потому что это лучше, чем поглощать их (отразить, увы, не получится). И чем меньше угол изменения траектории, тем меньше тормозного излучения будет излучаться.

В бок, это 90°. Вектор силы  противодействия будет 45°.
Если "слегка" в бок, т.е  градусов 160-170, то 80-85°.
 Отсюда считайте  осевую составляющую (проекцию) вектора противодействия отражения импульса...
 Для 45° это 1/√2.  Или 0.7 с копейками.
 Для 80-85 это 0.17-0.8. (Косинус 80-85°).

А если еще чуть отклоненную встречную материю подускорить после "преломления", это сэкономит запас рабочего тела!))

Вообще, перспектива за тем, чтоб задействовать каким то образом межзвездное вещество, которое в основном уже предварительно ионизировано самой природой))

[Алексей Г.]

Эта тема про то "как разогнать корабль в рамках школьной физики" или можно пофантазировать? Если первое то можно даже не начинать а если можно пофанатазировать то... . Вот всегда было интересно 1) допустим мы разогнали болванку (читай корабль) до скорости света, и..., что оно это даст нам, космические расстояния столь огромны что скорость света это собственно то же самое что и... ни чего , т е ноль, 2) ну разогнали мы бомбо/взрыво/лазером/как то еще это ведро а как маневрировать и останавливаться и это не говоря о там как это самое ведро разогнать?
Почему про фантазии упомянул, все эти варианты бомбо/взрыво/лазеро/как то еще летов это как раз фантазии, т к даже скорость света нам не даст ни чего, вот совсем ни чего т е надо какие то другие принципы на которых скорости света это так сказать старт, детская площадка, "стартап". Опять же это не значит что скорость в 5 световых скоростей или в 500 или в млн это поступательное линейное движение, возможно и это более логично это скорость (движение с сокращением расстояния до нуля). Размеры солнечной системы 2 световых года а мы примерно, в общих чертах знаем 800 минут это сколько 13 часов всего, из 2 световых лет мы знаем 13 часов мать чесная какие нахер скоростя света даже до границы СС лететь лететь и лететь и не прилететь.

[MenFrame]

т к даже скорость света нам не даст ни чего,

Нам это кому? Голосам в голове?

[Алексей Г.]

И? Как то один дедок 3 раза академик сказал если не понял возьми карандаш и бумагу и нарисуй то что ты хочешь...

[Rattus]

т.к. даже скорость света нам не даст ничего, вот совсем ничего

Ну да - лететь до цели десять лет или тысячу - это "совсем ничего", конечно.

надо какие то другие принципы на которых скорости света это так сказать старт, детская площадка, "стартап".

За этим - не в этот Раздел.

[Vavanzer]

ну разогнали мы бомбо/взрыво/лазером/как то еще это ведро а как маневрировать и останавливаться и это не говоря о там как это самое ведро разогнать?

  Об этом никто не думает судя по всему. Да и нет смысла думмать. Тк все равно не запустят ничего.
Вы ведь понимаете, какой уровень обсуждений тут? Школьные фантазии, а не практический подход.

А те кто практическое что то предлагает, реальное, всякие там Миллеры и тп, это лишь пиар проект, тк заведомо бесттлковая тема - микроспутник ничего передать не сможет с нескольких световых лет, да и его радиация насквозь сожрет и релятивистские энергии столкновений со встречными частицами, в тч и высокоэнергетическими, а не только с межзвездной пылью.

[Алексей Г.]

до цели десять лет

10 лет это 5 размеров СС, т е расстояние равное 0 по космическим меркам

это "совсем ничего", конечно

совершенно верно!

За этим - не в этот Раздел.

да понЯл уже, уровень обсуждения как волк из ну погоди дул в парусник и от этого плыл не представляет интереса

Вы ведь понимаете, какой уровень обсуждений тут? Школьные фантазии, а не практический подход.

да, формулы пачками, слова умные и парусники на выходе...

[Rattus]

10 лет это 5 размеров СС, т е расстояние равное 0 по космическим меркам

Вообще-то в пределах уже полутора десятков световых лет от Солнца есть под полсотни звёздных систем вокруг долгоиграющих карликов главной последовательности, в т.ч. с планетами земного массогабаритного класса в зонах жидкой воды.
У ВАс, разумеется, есть твердейшие доказательства, что там везде нет ничего интересного и жизнеполезного?

[Проходящий Кот]

Вы не заметили пришествия очередного Великого Гения  со сверхидеей.

[Rattus]

Вот и хорошо. Для это на Астрофоруме есть специальный раздел в самой нижней части их общедоступного списка.