Двигатель для межзвёздных перелётов

[Diman]

"Во первых, энергия солнца бесплатно улетает в пространство. Дорого только создать солнечную электростануэцию одинтраз собрать и хоть круглый год стрелять из лазера во всех направлениях бесплатной энергией в гигаватищи!
 Во вторых, жизнь человека короткая, менее 100 лет. Вот вас не станет, и никому больше не нужен будет ни бомболет, ни парус!))) Следующие поколения скажут, да ну его, эти проекты все дорогущие, и нам ничего дающие в этой жизни!))"

Правильно!
Нужно учитывать экономику и человеческую психологию.

Для того, чтобы построить такую суперэлектростанцию на орбите вокруг Солнца,
нужен огромный стартовый денежный капитал. Где его взять?
Это по-вашему, легко "солнечную электростанцию один раз собрать".
А фактически, даже Илон Маск такой проект не осилит.

По поводу "Следующие поколения скажут, да ну его, эти проекты все дорогущие, и нам ничего дающие в этой жизни!".
Это вполне вероятно!
Что среднестатистический житель планеты получит от этого? Какая ему прибыль?
С другой стороны, многие люди покупают целую кучу ненужных вещей.
Тут надо ещё учитывать возможность навязанного потребления, т.н. гиперпотребительство или потреб...ство.
Попробуйте убедить гламурную девицу, что электростанция в космосе важнее, чем шмотки от кутюрье или фигурка, накачанная силиконом и похожая на идеал красоты!

[alex_semenov]

Во первых, энергия солнца бесплатно улетает в пространство.

Энергии бесплатной не бывает. Да, есть злачные места... Но за морем телушка - полушка... да рупь перевоз....
В любом случае у каждого джоуля для любой формы материи будет ненулевая ЦЕНА.

И если по настоящему захотят отправиться к звездам, заплатят любую цену!))

Отдельные люди (и их хотелки) тут - ничто. Это вы мыслите пережитками жобизма. Ничего. Пройдёт.

Неоднозначная технология.

Однозначных технологий не бывает В ПРИРОДЕ.
Люди верящие что есть правильный прогресс и неправильный - кретины.
Вы мыслите по-жлобски.
Отвыкайте.
Не надо мыслить снизу вверх (от микро к макро, от себя к обществу).
Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.
Раньше думай о Родине, а потом о себе!
И всё встанет на свои места (в вашем космическом мировоззрении).

Перестаньте мыслить своими узколобыми хотелками.
Вас научили плохому!
Жлобизм (который вас воспитал) - мёртв. На долго его не хватило. Мимолётная власть желтого дьявола...
Всего то 500-300 лет истории...
Ну какие тут звёзды?

Ещё один ... из ельценцентра...

Что среднестатистический житель планеты получит от этого? Какая ему прибыль?

Жлобская, кретинская логика. Вам не стыдно, товариСЧ?
ПОСТЫДИЛИСЬ БЫ! Срамота то какая, умственная!


Это вы просто, братцы, зажрались... Всегда так. Вы даже не виноваты.
Ну ничего. Для этого и существует живительная эвтаназия...
Она то (только) и наполняет бытие смыслом.

[MenFrame]

Попробуйте убедить гламурную девицу, что электростанция в космосе важнее, чем шмотки от кутюрье или фигурка, накачанная силиконом и похожая на идеал красоты!

Интересно а как сейчас уговаривают гламурную девицу в целесообразности трат различных частей бюджета? По мне так все решается просто пропогандой, и банальным игнорированием мнения отдельного индивида который неспособен осознать бесполезность своей личной позиции.

[Александр Овчар]

Т

И вообще я пытаюсь подумать как лучше отобразить гравполя двух тел в такой динамике. То есть я хочу увидеть деформации пространства в процессе вращения тел.

По идее, если тело сжимается и тянет за собой пространство, оно скорее не воронку должно делать, а что то типа узла в сетке, стягивая ее в себя.  Т.е часть пространства мельчает внутри самого дела, и тащит за собой координатную сетку.
Я так и не понял зачем рисуют вытянутое пространство, которое изображают ввиде воронок.  Оно же сжатое, по определению.

Так лучше, но тоже не совсем то, что надо.

имхо: ещё лучше для наглядности отображения гравитации и релятивизма использовать CMYK color mode - почти идеально и не рвёт шаблон как растянутая воронка или продавленный матрас

А вот эта картинка из вики

Она не подходит? 

Или вот траектория пули - летит мимо планеты издалека и траектория луча света. Для пули подходи Ваша картинка - для света вторая, правильно??

[Александр Овчар]

Правильно!
Нужно учитывать экономику и человеческую психологию.

Для того, чтобы построить такую суперэлектростанцию на орбите вокруг Солнца,
нужен огромный стартовый денежный капитал. Где его взять?
Это по-вашему, легко "солнечную электростанцию один раз собрать".
А фактически, даже Илон Маск такой проект не осилит.

Я такие вещи называю - Идея для Бытия. И завидую муравьям, у них миллионы идеальных рабочих особей и простые идеи для бытия. Поэтому они существуют уже 300 млн.лет. 

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 15:15:10
Неоднозначная технология.
Однозначных технологий не бывает В ПРИРОДЕ.
Люди верящие что есть правильный прогресс и неправильный - кретины.
Вы мыслите по-жлобски.
Отвыкайте.

  Этоьлишььваша единичная личная позиция, скажем так, исходя из свободы на мнение и слово
Можно прогрессировать в разных направленияз, в тч и в деградации. Прогресс это лишь векторная величина.
Можно поогрессировть в количестве выпитого спиртного. А можно прогрессировать в количестве пройденных километров для здоровья, например.

В люьом случае, у цивилизованных людей общий прогресс ассоциируется с развитием втлучшую сторону, уменьшением страдания итразрушегия, в тч и жизни других существ

 Соответственно, все космические технологии должны следовать этой волне, и не нарушать природу и здоровую среду обитания человека.

[Vavanzer]

Правильно!
Нужно учитывать экономику и человеческую психологию.

Для того, чтобы построить такую суперэлектростанцию на орбите вокруг Солнца,
нужен огромный стартовый денежный капитал. Где его взять?

В певую очередь нужно желание, множество желающих.
И целеообразность, необходимость в ней, в комплексе различных космичесих задач.
При ней может быть и туристическая орбитальная станция, научноисследовательская станция, от нее запитываются ремонтные доки межпланетных кораблей, да и запуски потсолнечной ситеме с помошью ее же энергии. А когда надо, всю энергию временно на межзвездный запуск фокусировать.
Это как в Туманности Андромеды, все станции Земли переключались на запитку одной точки для крупного экмперимента...

Обычно так и делаются подобные проекты, со множеством сопутствующих, которые делают его более окупаемым.

[Иван Моисеев]

Отдельные люди (и их хотелки) тут - ничто.

Сатурн-5 построили отдельные люди. Просто у них хотелки совпали.

Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.

А вот это совет плохой, ибо то, что построили коммунисты/комсомольцы накрылось медным тазом.

[alex_semenov]

Отдельные люди (и их хотелки) тут - ничто.

Сатурн-5 построили отдельные люди. Просто у них хотелки совпали.

Да, Иван, я знаю, вы глубоко травмированы совком и сильно кастрированы неолиберальной доктриной (из совки в жлобки - обычный путь для людей нашего поколения).
И тем не менее...



Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны
Президент Джон Кеннеди в инаугурационной речи 1961 г.

Кеннеди вашу неолиберальную, ЖЛОБКСКУЮ ЛОГИКУ (для моей строны хорошо только то, что хорошо для меня) разорвал тогда.
И возможно, поэтому они тогда до Луны долетели на логарифмических линейках. А вот сейчас - не получается и с суперкомпьютерами...
Мога быть в этом как раз и дело? Не думай что твоя страна... А думай что ты можешь для своей страны!...

Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.

А вот это совет плохой, ибо то, что построили коммунисты/комсомольцы накрылось медным тазом.

Мало ли что накрылось медным тазом?
Великий Рим накрылся, например.
Ничто не вечно под Луной.
США вечно?... Давайте еще чуток подождём. Вы разве не видите? Новости не смотрите? Все предпосылки для того чтобы и этот колосс, мировой иегимон со своим жлобизмом-либерализмом канул в лету...
И в итоге  може так статся, что влезут на божий свет после живительной эвтаназии... только северные корейцы из своих подземных городов и выяснится ещё через 300 лет, что единственно эволюционно верное учение - их чучхе!
И именно чучхе и проложит путь к звёздам!



Так что, как говорил товарищ Саахов: "ТАрАписа не надо! Не надо тАрАписа!"

[Иван Моисеев]

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны
Президент Джон Кеннеди в инаугурационной речи 1961 г.

Я не обязан слушать разных неолибералов. Тем более, идея Кеннеди проста до безобразия - его выбрали, чтобы он на страну работал, и он рассчитывает переложить это дело на невиновных.

А думай что ты можешь для своей страны!...

А если у меня нет своей страны - так мне что, вообще не думать?
У меня еще со школы нет выделенной страны, интернационалист я.

Великий Рим накрылся, например.

Но не сразу.

США вечно?... Давайте еще чуток подождём. Вы разве не видите? Новости не смотрите?

Неминуемую и скорую гибель США мне тоже еще со школы обещали... И где?
По техническому развитию (а значит по интеллекту) США далеко опережают даже развитые страны.
В космосе они делают больше, чем все остальные страны вместе взятые.
Так что, первыми полетами к звездам будут командовать американцы, как бы вы к ним не относились.

[NotSodern]

И возможно, поэтому они тогда до Луны долетели на логарифмических линейках. А вот сейчас - не получается и с суперкомпьютерами...

так и мы летали на линейках, а с компами не можем. так что проблема общая.
отчасти связанная с незначительным приоритетом лунных игр по сравнению с тем что было тогда.
если посмотрите сколько времени разрабатывают новые самолеты по сравнению со старыми. то никакого ускорения разработки нету. скорее замедление.
наличие компьютеров компенсируется возросшими требованиями к системам.

США вечно?... Давайте еще чуток подождём. Вы разве не видите? Новости не смотрите?

меньше чем за 100 лет Россия успела 2 раза развалиться. и ничего, остается одной из важных стран в мире.
Ваш чуток это не человеческий чуток, а исторический. когда есть возможность листать книгу по истории и смотреть на сотни-тысячи лет как на короткий промежуток времени. но будучи жителем "Карфагена" уверенность в том что Рим развалится врядли сильно поможет. а уж будучи жителем др.Китая вообще наплевать что там в Риме и Карфагене

[Фантазер]

Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.
А вот это совет плохой, ибо то, что построили коммунисты/комсомольцы накрылось медным тазом.

А вот это неправда!Продали и пропили за зелёные фантики и возможность называться господами.Забыли заповедь :"С волками жить,по волчьи выть"

[Иван Моисеев]

Мыслите как учили коммунисты/комсомольцы.
А вот это совет плохой, ибо то, что построили коммунисты/комсомольцы накрылось медным тазом.

А вот это неправда!Продали и пропили за зелёные фантики и возможность называться господами.Забыли заповедь :"С волками жить,по волчьи выть"

Так где неправда? Накрылось или не накрылось?
Или вы полагаете, что если коммунисты/комсомольцы что-то "продали и пропили", то это - не накрылось медным тазом, а с пользой использовано?

[MenFrame]

Так что, первыми полетами к звездам будут командовать американцы, как бы вы к ним не относились.

Ага 3% населения будут командовать....вечно

По техническому развитию (а значит по интеллекту) США далеко опережают даже развитые страны.

Ну так интеллект гвоздями не прибит к одному месту.

[Иван Моисеев]

Так что, первыми полетами к звездам будут командовать американцы, как бы вы к ним не относились.

Ага 3% населения будут командовать....вечно

По техническому развитию (а значит по интеллекту) США далеко опережают даже развитые страны.

Ну так интеллект гвоздями не прибит к одному месту.

Прогнозирование - дело техническое. Так как для этой темы прогноз имеет особо важное значение, поясню.
Существует математическая баз прогнозирования.
Если у вас есть достаточная база данных, берете цифры и стандартными для такого дела формами получаете прогнозные значения и их вероятности.
А что делать с социальными прогнозами?
А тоже самое, только без цифр.
Берете историю вопроса, берете сегодняшнее положение, берете перо и описываете будущее.
Тоже относится и к уровню интеллекта.
Можете сравнить Марк Твена с Шолоховым, а можете расходы на науку.
Кстати, что касается цифр. По космосу можете посмотреть цифры здесь: https://cloud.mail.ru/public/67P7/b3ghDtk1h и спокойно заняться прогнозами.
Или для России:

[Проходящий Кот]

Тема не мешает?

[MenFrame]

Прогнозирование - дело техническое.

Ага мы в курсе...

[Иван Моисеев]

Ага мы в курсе...

Почти этот пример я показывал студентам, когда объяснял им метода прогнозирования космической деятельности.

[Streamflow]

Ну так интеллект гвоздями не прибит к одному месту.

Интеллект, всё-таки, прибит гвоздями к "одному месту". К свободе.

[zyxman]

  Во первых, энергия солнца бесплатно улетает в пространство. Дорого только создать солнечную электростануэцию одинтраз собрать и хоть круглый год стрелять из лазера во всех направлениях бесплатной энергией в гигаватищи!

Вы мне напомнили, в 90х были люди, которые очень любили говорить - да вы посмотрите, в Интернете через пару лет будет миллиард людей, что если хотя-бы по доллару с каждого получить, это ж миллиард!
Ну допустим, чуть даже иначе оно формулировалось, но ответ адекватный есть до сих пор - а вы попробуйте хотя-бы 0.1% пользователей Интернет окучить, это очень мало кому удалось.

То же и с бесплатной энергией Солнца - она то бесплатная, да, но чтобы даже 1% ее собрать, это нужно при сохранении нынешней скорости роста потребления энергии (даже опустив технические сложности), миллион лет расти.

Во вторых, жизнь человека короткая, менее 100 лет. Вот вас не станет, и никому больше не нужен будет ни бомболет, ни парус!))) Следующиетпоколения скажут, да ну его, эти проекты все дорогущие, и нам ничего дающие в этой жизни!))

О! Вы сами же ответили на свой тезис.

Но правда я внесу небольшую толику позитива и конструктива - в западной Европе известны десятки проектов (в основном церквей, но не только), которые сооружались намного дольше времени жизни одного поколения, там например точно были проекты 400 лет.

И вопрос в том, как достичь, чтобы проект ПРЕДСКАЗУЕМО, пусть не со 100% надежностью, но хотя-бы 70%, просуществовал так долго до результата.
К сожалению, наука не дает на это надежного ответа, пока.