ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
alex_semenov и 7 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: Vavanzer от 15 Мар 2023 [02:11:38]Еще раз. 314киловат на 0.11мм2 будет падать от зеркала-концентратора.С чего вы взяли что будет? Вы когда нибуть лупой деревяшку выжигали от солнышка?
Еще раз. 314киловат на 0.11мм2 будет падать от зеркала-концентратора.
Цитата: Татарин от 14 Мар 2023 [00:10:57]Количество поглощаемого света станет равно количеству излучаемого, излучение придёт в равновесие с рабочим телом, и ВСЁЕще раз. 314киловат на 0.11мм2 будет падать от зеркала-концентратора. В расчете я показал, что для того чтоб эту энергию переизлучить, этому 0.11мм2 надо иметь температуру в 83000К. На 6000К оно не сможет столько излучать, в 37000 раз меньше будет отдавать, по закону Стефана-Больцмана. Это в случае если в 1 сторону излучать будет. Если это будет плоский диск, и излучать в обе стороны, то соответственно температура будет чуть меньше.Но фактически, он испарится раньше, чем установится термодинамическое равновесие через переизлучение.Подобный эксперимент можно провести в более спокойном диапазоне, типа ИК, чтобы температура источника была ниже температуры материала мишени. Например в 2000-2500К. Главное превысить подводимую мощность, которую способно выдать облучаемое тело через излучение.
Количество поглощаемого света станет равно количеству излучаемого, излучение придёт в равновесие с рабочим телом, и ВСЁ
Так вот, ещё раз: когда температура нагреваемого вещества в фокусном пятне достигнет температуры излучения (около 6кК), вещество в пятне перестанет нагреваться. Вот вообще. Свет будет просто проходить сквозь или рассеиваться. В любом количестве. И всё.Это не будет излучение по Стефану-Больцману. Просто свет, который Вы запихали в пятно, будет просто рассеян.
В лазерах это прокатывает судя по всему, учетом сопутствующих факторов!
Можно сконцентрировать излучение больше, чем в источнике, только затратив на концентрацию ещё больше энергии.
Цитата: Татарин от 15 Мар 2023 [16:41:14]Так вот, ещё раз: когда температура нагреваемого вещества в фокусном пятне достигнет температуры излучения (около 6кК), вещество в пятне перестанет нагреваться. Вот вообще. Свет будет просто проходить сквозь или рассеиваться. В любом количестве. И всё.Это не будет излучение по Стефану-Больцману. Просто свет, который Вы запихали в пятно, будет просто рассеян. Вы это постулируте. Но никаких деталей процесса. Я такие догмы не понимаю.Я понимаю, если речь о достижении равновесного сотояния поглощение/переизлучение, + испарение Даже учетом того что дисообразная мишень будет в 2 стороны излучать, и с учетом коэфициента отражения у перегретого тела.А что там дальше при превышении концентрации выше рановесной темпертуры - отдельный вопрос. В лазерах это прокатывает судя по всему, учетом сопутствующих факторов!Согласно заону сохранения энергии, энергия "вникуда" не девается. Максимум, уничтожается в интерференции при совпадении фаз должным образом!
Цитата: Инопланетянин от 15 Мар 2023 [18:19:27]Можно сконцентрировать излучение больше, чем в источнике, только затратив на концентрацию ещё больше энергии.Куда и как приложить энергию чтобы сконцентрировать энергию больше чем позволяет геом и волн оптика?
Совсем на пальцах - лазерное излучение имеет бесконечную температуру. Это эквивалент механической работы (или электрического тока) - чистая энтальпия, 0-энтропийная энергия.Электрическим током, лазерным излучением или переведя в трение механическую работу, можно нагреть тело до сколь угодно высокой температуры, тут проблем нет.
Цитата: Татарин от 15 Мар 2023 [20:09:06]Совсем на пальцах - лазерное излучение имеет бесконечную температуру. Это эквивалент механической работы (или электрического тока) - чистая энтальпия, 0-энтропийная энергия.Электрическим током, лазерным излучением или переведя в трение механическую работу, можно нагреть тело до сколь угодно высокой температуры, тут проблем нет. Хорошо. Микроволновка тоже имеет бесконечную энергию?!) Индукционные печки. На счет нелазерных электромагнитных волн, всеж останусь в сомнениях. Тк вряд ли пробовали сконцентрировать энергию черного тела какими нибудь хитрыми методами. В теории, параллельный пучок большой мощности это позволяет. Но где его взять такой...
Просто имейте в виду, что для физики этот вопрос абсолютно ясный. То, что Вы пытаетесь изобрести - одна из форм ВД-2. Не выйдет.
Тк вряд ли пробовали сконцентрировать энергию черного тела какими нибудь хитрыми методами.
Ключевым моментом с точки зрения термодинамики будет то, что при преобразовании света в механическую работу часть энергии будет рассеяна в высокоэнтропийное тепло. И да, для этого должен иметься холодильник. В фотосфере солнца проделать такой трюк не получится.
Я просто думаю как доставить в точку энергии больше, чем способно собрать одно зеркало! Энергию нескольких зеркал, проще говоря. Используя известные законы оптики.
Я рассматривал поток параллельных лучей, как от далекой звезды, и концентрацию в точку, а линейный размер диска Солнца в спешке не учел!
В теории, параллельный пучок большой мощности это позволяет. Но где его взять такой...
Я просто думаю как доставить в точку энергии больше, чем способно собрать одно зеркало!
Электрическим током, лазерным излучением или переведя в трение механическую работу, можно нагреть тело до сколь угодно высокой температуры, тут проблем нет.
Потом лазерные лучи можете концентрировать на звездолёте.
Цитата: Vavanzer от 16 Мар 2023 [01:57:15] Тк вряд ли пробовали сконцентрировать энергию черного тела какими нибудь хитрыми методами.Очень интересно послушать про хитрые методы.