Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 649913 раз)

MenFrame, Иван Моисеев (+ 1 Скрытых) и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14740 : 16 Мая 2022 [12:28:17] »
Скорость истечения можно повысить не трогая закон сохранения и величину тяги.
В частности можно:
1. Повысить температуру в камере сгорания.
И какая это интересно температура и камера сгорания в ионном двигателе?
2. Повысить эффективность рабочего процесса.
Эффективность ионника и так уже
Wion - потенциал ионизации (почему и применяют максимально тяжёлые атомы), из чего, кстати, следует, что при более высоких скоростях она ближе к единице, чем при низких.
3. Повысить степень фокусировки реактивного выхлопа.
Степень фокусировки у ионника и так 99.999...%
4. Поменять топливо на лучшее.
И опять же - у ионника, как и у разновсяческих электротермичек, нет топлива - только рабочее тело и внешний источник энергии.
Вот этот источник энергии хотелось бы поменять на лучший - полегче и помощнее (с более высокой удельной мощностью), о чём тут, собственно, разговоры и идут.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14741 : 16 Мая 2022 [13:01:58] »
Скорость истечения можно повысить не трогая закон сохранения и величину тяги.
В частности можно:
1. Повысить температуру в камере сгорания.
И какая это интересно температура и камера сгорания в ионном двигателе?
2. Повысить эффективность рабочего процесса.
Эффективность ионника и так уже
Wion - потенциал ионизации (почему и применяют максимально тяжёлые атомы), из чего, кстати, следует, что при более высоких скоростях она ближе к единице, чем при низких.
3. Повысить степень фокусировки реактивного выхлопа.
Степень фокусировки у ионника и так 99.999...%
4. Поменять топливо на лучшее.
И опять же - у ионника, как и у разновсяческих электротермичек, нет топлива - только рабочее тело и внешний источник энергии.
Вот этот источник энергии хотелось бы поменять на лучший - полегче и помощнее (с более высокой удельной мощностью), о чём тут, собственно, разговоры и идут.
Я говорил о двигателях вообще. Ионные двигатели для целей межзвездного перелета я практически не рассматриваю.
im

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14742 : 16 Мая 2022 [13:24:02] »
Я говорил о двигателях вообще. Ионные двигатели для целей межзвездного перелета я практически не рассматриваю.
А какие рассматриваете, чтобы у них было топливо (как нечто, содержащее и рабочее тело и энергию для его движения), температура рабочего тела была определяющим фактором скорости его вылета, и прочее?
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14743 : 16 Мая 2022 [13:37:41] »
Я говорил о двигателях вообще. Ионные двигатели для целей межзвездного перелета я практически не рассматриваю.
А какие рассматриваете, чтобы у них было топливо (как нечто, содержащее и рабочее тело и энергию для его движения), температура рабочего тела была определяющим фактором скорости его вылета, и прочее?
Лидер рейтинга: ЛТРД - лазерный термоядерный ракетный двигатель.
Для справки: классификация двигателей, пригодных для МП:
http://interstellar-flight.ru/01/du.htm
(несколько устарело, но пока - так).
im

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14744 : 16 Мая 2022 [13:47:42] »
А на бомбах (термоядерных)  не рассматриваете, как реалистичные?

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14745 : 16 Мая 2022 [14:06:17] »
А на бомбах (термоядерных)  не рассматриваете, как реалистичные?
Можно на бомбах, но в этом случае ожидаемая скорость истечения существенно меньше и, соответственно, длительность перелета окажется очень высокой.
im

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14746 : 16 Мая 2022 [14:12:14] »
Лидер рейтинга: ЛТРД - лазерный термоядерный ракетный двигатель.
Микромишень при взрыве слишком большую долю энергии будет высвечивать тепловым излучением. При малых Q (а чистый дейтерий, тем более полная безнейтронка, больших Q и не даст) бОльшую тягу получим, если энергию, подаваемую на драйверы направим сразу в ионник.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14747 : 16 Мая 2022 [14:35:48] »
Лидер рейтинга: ЛТРД - лазерный термоядерный ракетный двигатель.
Микромишень при взрыве слишком большую долю энергии будет высвечивать тепловым излучением. При малых Q (а чистый дейтерий, тем более полная безнейтронка, больших Q и не даст) бОльшую тягу получим, если энергию, подаваемую на драйверы направим сразу в ионник.
Тогда это будет просто ионник. Большая масса источников энергии, турбогенераторов, ускорителей ионов.
im

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14748 : 16 Мая 2022 [15:14:22] »
Лидер рейтинга: ЛТРД - лазерный термоядерный ракетный двигатель.
Микромишень при взрыве слишком большую долю энергии будет высвечивать тепловым излучением. При малых Q (а чистый дейтерий, тем более полная безнейтронка, больших Q и не даст) бОльшую тягу получим, если энергию, подаваемую на драйверы направим сразу в ионник.
А энергия для драйверов  откуда возмется , кроме этих взрывов?

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14749 : 16 Мая 2022 [16:09:40] »
А энергия для драйверов  откуда возмется , кроме этих взрывов?
Просто, если делаете инерционный синтез, эффективнее будет замкнуть его в реактор и собирать полную энергию взрывов, которую далее использовать в электроракете - а так же рециклить оболочки микромишеней и не сгоревшее топливо. Потому что всё равно для ЛТС вам придётся отбирать заметную долю энергии микровзрывов для драйвера.
Тогда это будет просто ионник. Большая масса источников энергии, турбогенераторов, ускорителей ионов.
Вот насчёт большой массы высокоскоростного ускорителя ионов - пары сеток с напряжением между ними в четверть мегавольта - позвольте не согласиться.
А масса преобразователей для запитки драйверов ЛТС-двигателя при Q<130 для той же тяги будет даже больше.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2022 [20:30:26] от elind »
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14750 : 16 Мая 2022 [16:24:13] »
Вот насчёт большой массы высокоскоростного ускорителя ионов - пары сеток с напряжением между ними в четверть мегавольта - позвольте не согласиться.
А масса преобразователей для запитки драйверов ЛТС-двигателя при Q<130 для той же тяги будет даже больше.
Позволяю не согласится.
Нынешние ионники дают 50 000 м/с скорости истечения. А надо по минимуму 1 000 000 м/с. Нарисуйте такой ионник и прикиньте, сколько он будет весить.
im

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 383
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14751 : 16 Мая 2022 [18:20:17] »
Это уже не ионник, это ускоритель.

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14752 : 16 Мая 2022 [20:29:22] »
Нынешние ионники дают 50 000 м/с скорости истечения. А надо по минимуму 1 000 000 м/с. Нарисуйте такой ионник и прикиньте, сколько он будет весить.
Прикидываю - столько же.
По сути, ионник состоит из силового каркаса, газотранспортной арматуры, ионизатора и пары сеток. При сохранении значения тяги масса силового каркаса не изменяется. Так же не меняется масса сеток - только расстояние между ними увеличивается в n2 раз (где n - отношение конечной и начальной скоростей истечения). Масса ионизатора и арматуры вообще падает, потому что расход рабочего тела снижается в n раз.
Таким образом, масса ионника с большей скоростью истечения будет меньше.
Кроме этого, для высокоскоростных двигателей можно использовать в качестве рабочего тела даже водород - энергия, затрачиваемая на ионизацию будет пренебрежимо мала по сравнению с кинетической.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14753 : 16 Мая 2022 [20:37:32] »
Таким образом, масса ионника с большей скоростью истечения будет меньше.
Немедленно сообщите о своем открытии в ОКБ Факел.
im

Оффлайн Sergey E.

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey E.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14754 : 17 Мая 2022 [20:11:45] »
Повторяю вопрос : не проще ли моя схема с источником тепла 2500 К и термофотоэлектрическим преобразователем чем городить огород из турбин компрессора и рекуператора:
https://vk.com/topic-157925094_47172151?offset=20
Не могу не изложить вопрос:
Почему Центр Келдыша использует эту схему- Реактор Нуклон Зевс.
А не мою - Разгонный блок.
Ведь моя схема проще  - в центре источник тепла -вокруг фотоэлементы-от них запитан ионник толкающий газ.

Облучая торий 232 нейтронами и получаем 6 тонн урана 232.
20 сантиметровая сфера из радиоизотопного источника урана 232(вначале излучает 5 ватт на кг) покрытая слоем в 8 мм из урана 238 для поглощения гамма лучей, до уровня поглощенной термофотоэлектрическим преобразователем дозы в 10^9 рад, весом 117 кг и тепловой мощностью в начале 336 киловатт, в конце 50 летнего разгона в 200 киловатт, общая сухая масса с ионником и фотоэлементом в 150 кг для одного участка цилиндра.
Тут замечание, я хотел делать сферы но поток при разгоне от 1 до 40 КЕВ протонов межзвездной среды слишком высок для фотоэлементов. Так что делаем не сферы а длинный, около 2 километров для первой ступени цилиндр вытянутый по пути движения, с размешенными в нем источниками урана 232.
Общая масса ступени 500 кг при 100 кг полезной нагрузки. Скорость за 1-ую ступень в 750 км в сек. Всего 500 таких источников с 4-мя торчащими штангами по 3 метра длиной объединяются в плоскость размером 250 метров. Сверху над ней вторая ступень, где удельная мощность уже ниже за счет периода полураспада урана 232 в 70 лет. И скорость за вторую ступень из 100 источников - 720 км в сек. 3-я ступень -20 источников - 630 км в сек разгона. 4-ая ступень -4 источника - 500 км в сек разгона. Итоговая скорость 2750 км в сек и 500 кг полезного груза при стартовой массе в 312 тонн.
При подлете в альфа центавра в пролетной мимо миссии есть 3 дня на фотки планеты. Торможение электирическим или магнитным парусом не возможно, возможно торможение для малой части груза солнечным парусом с ии в зонде просчитывающим линейно траекторию пути об звезду цель.
Далее такой же цилиндр а с другим изотопом и гораздо меньшей мощностью америций 241 - 432 года полураспад, начальная мощность 0.12 ватт на грамм, по прошествии полета 0.05 ватт на грамм. Питает вассимир двигатель и тормозит до орбитальной скорости планеты с 250 км в сек. Заходим на орбиту фоткаем планету. Используем 1 киловаттный лазер для передачи снимков на землю со станции расположенной в стороне от блеска звезды.
200 лет - разгон с преодолением 0.9 светового года. 370 лет полет. 10 лет торможение электрическим парусом. 20 лет торможение вассимир двигателем с радиоизотопным источником и фотоэлементом.

600 лет в итоге.
Но если все таки изобретут наноантены фотоэлементы с кпд 80-85% то время полета сократится до 400 лет.

Так же мною было показано что сферы из бериллия диаметром 55 см и внутренним диаметром 36 см под активную зону реактора на 300 киловатт могут генерировать схожее с ураном 232 количество энергии при отсутствии движущихся частей кроме управляющих стержней реактора.
- Я начал с того что термофотоэлектрические преобразователи добились эффективности 44% при концентраторе в 100 солнц, фотоэлектрические преобразователи при температуре не 1600-2000 К как у меня а солнца т.е. 5250 градусов добились кпд 40% без концентратора, и 48% с концентратором. Т.е. около 38% кпд получается у меня. И где меньше?
Или по массе: 50 кг урана 232 - 250 киловатт тепловой мощности. 95 киловатт на движителе.
Броня из 10 миллиметров урана 238 для блокировки гамма квантов - 20 кг.
62% потерь - по 580 ватт на квадратный метр батарей, при 317 К, т.е. 265 квадратных метров батарей. Для них достижимо при толщине активного слоя в 80 микрометров - 400 грамм на квадратный метр. Вес каркаса практически нулевой так как ускорение в полете низкое, так что 110 кг.
Вес ионника/VASIMIR при том что VASIMIR добился 2.3 кватт на кг - 50 кг а схема с большей скоростью истечения проще по конструкции и легче.
Итого 230 кг, 160 полезная нагрузка, 10 кг бак топлива, 800 полный вес ступени. 400 кг вес газа.
Итого 95 киловатт на движителе т.е. 75-80 киловатт в струе на 800 кг, и 60% от импульса в конечной скорости ступени за 50 лет к примеру, или более скоротечная по времени но большая по тяги миссия к планетам(хотя что они тут внутри солнечной системы на планетах будут искать не знаю)
Сфера из урана диаметром 19 см и излучением в 250 киловатт - 0.11 квадратного метра - 5.67*(14.5)^4*100/100=250 киловатт при 1450 К.
А с порядками все в порядке?
0,11*5.67e-8*1450^4=2,84E+04 если Excel мне не врет...
Извиняюсь. Исправил 2520 К, но Оксид урана выдерживает такую температуру и к спектру солнца еще ближе.
Оксид-то выдержит, а как насчет замедлителя и элементов управления? А какая температура будет у фотоэлементов? Такая же или опять радиаторы нужны?
Фактически я придумал эту схему по аналогии с тем как земля использует на расстоянии от солнца его энергию т.е. как сфера Дайсона. Так что все выдерживает:
Первые ступени межзвездной миссии или она вся может состоять просто из делящегося 6 раз альфа распадом урана 232 дающего 5 ватт на квадратный метр мощности с периодом полураспада 70 лет . А в случае использования реактора, если не подходит уран 232, например для торможения у целевой звезды - радиус больше - 55 см для сферы из отражателя нейтронов из расплавленного бериллия в вольфрамовом корпусе , для той же мощности в 250 киловатт; внутри которой, сферы, сфера диаметром 36 см из самой конструкции реактора, она нагрета уже не более чем до 2000 К и все выдерживает. Элементы управления нужны видимо из молибденового сплава который разработан Центром Келдыша и в их реакторе уже допущены температуры в 1600 К. У фотоэлементов площадь в 265 квадратных метров на 250 киловатт тепловой мощности, т.е. они работают на излучении в 940 ватт на квадратный метр из которых поглощают 38% и отражают в космос оставшиеся 62% наружной стороной так что их температура получается 317 К, так что тоже выдерживают.
Довольно-таки фантастично все это выглядит, ну ладно. И какую тягу вы получите и сколько времени лететь эта штуковина будет до Альфы Центавра?
Во первых кпд солнечных панелей растет, и прибавка в 30% кпд даст прибавку в скорости в 21% так как сокращается и все панелей и растет мощность.
А по ка при текущем кпд получаем 80 киловатт в струе с 400 кг массы топлива, за время полета 1 ступени в 50 лет т.е. 1.6*10^9 секунд т.е. скорость истечения 800 км в сек и 60% от этой цифры в приросте скорости за ступень т.е. 480 км в сек и 1920 км в сек всего за 4 ступени(если последняя ступень на реакторе уже так как за 175 лет уран 232 сильно выгорит) за 200 лет разгона т.е.
650 лет полета.
Так что если будет со временем изобретен фотоэлемент с кпд 70% тополучим уже 440 лет полета.
Из всех обсуждаемых здесь (реалистичных уже сейчас)вариантов только солнечный парусник имеет схожую скорость, но меньший вес полезной нагрузки, что усложняет передачу сигнала на землю.

За все надо платить. В данном случае - массой двигателя.
Не надо...в случае ионника просто повышается напряжение между электродами, и мощность по сути растет на единицу массы. При этом ресурс сетки(электрода подвергающегося эрозии) растет.
Так что сам двигатель тут ограничением вообще не является.

За все надо платить. В данном случае - массой двигателя.
Не надо...в случае ионника просто повышается напряжение между электродами, и мощность по сути растет на единицу массы. При этом ресурс сетки(электрода подвергающегося эрозии) растет.
Так что сам двигатель тут ограничением вообще не является.
Чего тогда народ мучается с десятками км/с. Ставил бы прямо на спутники двигатели с сотнями тысяч км/с. Спутники тогда на геостационар пчелками бы летали.
Энергия квадратична по скорости а импульс по первой степени и слишком высокий импульс затратен по энергии следовательно, по этому есть известная формула о том что обычно конечная скорость полета и скорость истечения примерно соизмеримы. Так у меня скорость истечения 800 км в сек а скорость полета 1900 км в сек т.е. соизмеримые числа. По той же причине лазерные парусники имеют низкий кпд по энергии.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2022 [09:30:24] от Sergey E. »


Оффлайн Sergey E.

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey E.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14755 : 17 Мая 2022 [20:14:44] »
Таким образом, масса ионника с большей скоростью истечения будет меньше.
Немедленно сообщите о своем открытии в ОКБ Факел.
Они об этом уже знают, я же писал:
Вес ионника/VASIMIR при том что VASIMIR добился 2.3 кватт на кг - 50 кг(на 80 киловатт в струе, вместе с баком для 400 к г газа)  а схема с большей скоростью истечения проще по конструкции и легче.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2022 [20:28:31] от Sergey E. »

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14756 : 17 Мая 2022 [21:04:23] »
Я начал с того что термофотоэлектрические преобразователи добились эффективности 44% при концентраторе в 100 солнц, фотоэлектрические преобразователи при температуре не 1600-2000 К как у меня а солнца т.е. 5250 градусов добились кпд 40% без концентратора, и 48% с концентратором. Т.е. около 38% кпд получается у меня. И где меньше?
Спектр излучения мешает. У вас максимум излучения сдвинут к в три раза более длинным волнам.
Причём, в вами же приведённой статье КПД термофотовольтаики с активным охлаждением составил 18-20%.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 381
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14757 : 17 Мая 2022 [21:14:37] »
Ведь моя схема проще.
А зачем вы остановились на полпути?
Упрощаем дальше.
Заменяем комплекс из фотопреобразователей и ЭРД просто зеркалом.
Вся выделяемая шарами энергии почти без потерь преобразуется в импульс.
im

Оффлайн Sergey E.

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey E.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14758 : 17 Мая 2022 [21:17:50] »
Я начал с того что термофотоэлектрические преобразователи добились эффективности 44% при концентраторе в 100 солнц, фотоэлектрические преобразователи при температуре не 1600-2000 К как у меня а солнца т.е. 5250 градусов добились кпд 40% без концентратора, и 48% с концентратором. Т.е. около 38% кпд получается у меня. И где меньше?
Спектр излучения мешает. У вас максимум излучения сдвинут к в три раза более длинным волнам.
Причём, в вами же приведённой статье КПД термофотовольтаики с активным охлаждением составил 18-20%.
Вот 40% кпд с концентратором при 2700 К:
Кпд без концентратора в 1.3 раза меньше.
https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/662193/
Моя конструкция нужна не для марса, а для внешних планет, их спутников и межзвездной среды.
Возможен нагрев оксида урана до 3000 К(для альфа распадного источника урана 232)  при большем размере сфер, правда тогда диаметр цилиндра около 11 метров(что мешает выводить с земли готовые сегменты в космос)
Т.е. 5250 и 3000 К не такая уж большая разница.
Охлаждение не нужно.
Так как по сфере или по цилиндру снижается мощность до 950 ватт на квадратный метр, что дает температуру 317 К , а в другой статье я приводил солнечные элементы с удельным весом в 400 грамм на квадратный метр, толщиной активного слоя 80 микрометров.
Даже при кпд 20% получим 1600 кг(из которых 800 кг газ, 450 кг элементы конструкции, 350 кг полезная нагрузка) при 80 киловатт в струе, и скорости истечения 600 км в сек. На каждый элемент цилиндра, а его можно делать и 100 метровым т.е. из 9 элементов. И мощностью 720 киловатт в струе при весе в 15 тонн.
Но я беру дальнейшее развитие термофотоэлектрических преобразователей в течение ближайших 50 лет с ростом кпд в 2 -3 раза.
Спектр нужен 0.8-2.7 микрометра.  Или 0.5-1.5 ЭВ.

Ведь моя схема проще.
А зачем вы остановились на полпути?
Упрощаем дальше.
Заменяем комплекс из фотопреобразователей и ЭРД просто зеркалом.
Вся выделяемая шарами энергии почти без потерь преобразуется в импульс.
Импульс будет при скорости истечения 300 000 км в сек что не выгодно для полета на скорости в  тысячи км в сек, разгон будет меньше.
Что касается солнечных батарей и солнца так моя конструкция нужна не для марса, а для внешних планет, их спутников и межзвездной среды, т.е. там света солнца нет уже почти.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2022 [22:49:37] от Sergey E. »

Оффлайн Sergey E.

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey E.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14759 : 18 Мая 2022 [07:07:14] »
-А рабочее тело какое? ксенон?
Да, стенки бака достаточно толстые, и из материала который мало пропускает, например медь, чтобы 200 лет держать газ внутри. Как физику плазмы вам наверное ближе affre или термоядерный виверн-джет, но в них я извлечь такую удельную мощность пока не могу. К тому же в группе полупрозрачный изобретатель сильно опровергнута концепция -affre, и считается там не научной. А виверн-джет не для нашего века а для следующего.
вопрос по ионнику:
-Нарисуйте такой ионник и прикиньте, сколько он будет весить?
Прикидываю - столько же.
По сути, ионник состоит из силового каркаса, газотранспортной арматуры, ионизатора и пары сеток. При сохранении значения тяги масса силового каркаса не изменяется. Так же не меняется масса сеток - только расстояние между ними увеличивается в n2 раз (где n - отношение конечной и начальной скоростей истечения). Масса ионизатора и арматуры вообще падает, потому что расход рабочего тела снижается в n раз.
Таким образом, масса ионника с большей скоростью истечения будет меньше.
Кроме этого, для высокоскоростных двигателей можно использовать в качестве рабочего тела даже водород - энергия, затрачиваемая на ионизацию будет пренебрежимо мала по сравнению с кинетической.

Нужен https://deru.abcdef.wiki/wiki/Dual-Stage-4-Grid-Ionen..
ионник с 4 мя сетками или VASIMIR большой, т.е. разгоняющий газ на большем пути - на мегаватт где то.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2022 [13:58:32] от Sergey E. »