Двигатель для межзвёздных перелётов

[MenFrame]

Насколько я помню из последних прикидок, нам пока не хватает минимум ПОРЯДКА, а возможно и двух для известных магнитостойких сверхпроводников.
Ну и прочность. Магнитные кольца будет рвать. И рвать нехило.
Да, можно. И нужно так, как вы говорите (очень правильная идея).
Сам так хочу!!!
Но... нужны, как всегда, чудо-материалы. Которых пока нет и возможно никогда и не будет...

Задумайтесь, когда мы магнитную петлю используем как систему разгона, мы вполне можем получить достойные характеристики ускорения, а в варианте парашута не получается? Проблема основная в низкой плотности межзвездной среды, которая ухудшает эффективность использования магнитного поля.  Соответственно возможно нужно подумать в первую очередь о том как увеличить эту эффективность? К примеру увеличить диаметр петли, при соответствующем уменьшении ее толщины и напряженности магнитного поля.
Может имеет смысл использовать сложные конфигурации петель, где одна петля будет выступать тупо в виде фокусирующей линзы для межзвездной среды. Рассмотреть электростатический парус на конечных этапах торможения, когда КА подходит близко к светилу.

[MenFrame]

Скорей всего - нет.

Ну прям вершина творения, конец эволюции.

Да конец(ну почти) Люди практически полностью перешли на адаптации которые дает культура, в противовес адаптациям чисто биологическим.

[a_babich]

Лично я ваше предложение отклоняю.
Если я соглашусь "считать вероятность возникновения жизни близкой к нулю", мне придется это доказать.
А как это доказать - никто не знает.

1)вокруг (во Вселенной) пока не видно жизни ... уже подозрительно
2)никто толком не может и не сможет объяснить  , описать, воспроизвести  и оценить вероятность перехода от неживого к живому - тоже наталкивает на определенные выводы

[a_babich]

Там можно смотреть, если считать, что земная цивилизация не сможет переместится к другим звездам.

так она и не может

[a_babich]

Законы физики никак не влияют на "ход прогресса". Считается, что по мере "ход прогресса" увеличиваются знания о законах физики.

ага, причем увеличиваются  в такой степени, что можно будет построить вечный двигатель и летать со скоростью выше с 

физика- это (в том числе)  сумма запретов, кто бы что не рассказывал про "прогресс"

[a_babich]

Цитата: a_babich от 17 Дек 2021 [21:23:49]

    после того как, например , мы выясним природу темного вещества - это не поможет нам "колонизировать"

А может быть его можно хватать и сжигать в топке, ускорения ради.

в эту ветку страшно заходить : или иметь крепкую нервную систему или чувство юмора неограниченных размеров

[a_babich]

"Выдохлась" физика  в смысле "утилизации". Рационализация будет. Но практического смысла (утилизации) от всей этой астрофизики уже не будет никакого.
Никто из серьезных физиков и не мечтают как-то использвать темную материю и упаси бог - энергию!

да, то есть в смысле использования дальнейшего "прогресса"  в "народном хозяйстве" ...   увы

[a_babich]

Все-таки ваш (как я понимаю) единомышленник в чем-то (во взгляде на судьбу человечетва и внеземных цивилизаций). Я вон, как увидел что Штерн - мой "брат по крови", стал все что он выкладывает слушать. Забавный дядька сам по себе. По манерам.

возможно Штерн очень эмоционален (как и вы)  и его заносит ... очень сильно ....  может даже в ту сторону, что и вас ...
но явно занос  в "неправильную сторону"

[a_babich]

Ну и что? "Дытына" не может быть умной? Низя послушать? Ну вот во истину. Что старый, что малый!

Все-таки ваш (как я понимаю) единомышленник в чем-то (во взгляде на судьбу человечетва и внеземных цивилизаций).

не, я не могу заниматься подобного рода мастурбацией в режиме 24/7, меня это не возбуждает в отличие от некоторых

[MenFrame]

вокруг (во Вселенной) пока не видно жизни ... уже подозрительно

Не видно потому что пока мы не куда и не смотрим. Максимум это грунт луны, изучение марсианской поверхностной геологии, и метеоритного вещества. Вообщем не видно там где не чего и не ожидается увидеть в виду невозможных условий.
   Мы даже марсианский метан не можем проверить на предмет его биологичности(а он различен по изотопному составу) Не говоря у же про спектроскопию атмосфер экзопланет.
  Так что, то что мы не чего невидим совершенно неподозрительно, поскольку инструменты видения у нас в зачаточном виде.

[a_babich]

Так что, то что мы не чего невидим совершенно неподозрительно, поскольку инструменты видения у нас в зачаточном виде.

1)чуток инструменты будут лучче- убедимся , что рядом нет ничего ... да и странно было бы рядом , под фонарем найти .... то есть это бы означало , что Вселенная переполнена жизнью
2)а на больших расстояниях  вообще ничего нельзя увидеть в принципе : уж сильно сигнал ЭМ затухает по закону обратных квадратов


так что теоретически вопрос останется открытым, а практически это означает одиночество ... собственно Шкловский (к примеру) это кажется и хотел сказать в свое время

[LV46]

инструменты видения у нас в зачаточном виде.

По 2,5 миллиарда баксов каждый раз выкидывается на зачаточные инструменты на роверах, может хватит уже обжирать науку?

[a_babich]

По 2,5 миллиарда баксов каждый раз выкидывается на зачаточные инструменты на роверах, может хватит уже обжирать науку?

1)роверы не "жизнь" ищут, у них иные задачи
2)у вас есть конкретные предложения? кроме  "хватит" ? можете озвучить?

[MenFrame]

чуток инструменты будут лучче- убедимся , что рядом нет ничего ...

Я пока убеждаюсь сугубо в вашей личной вере, которая не нуждается в доказательствах.

да и странно было бы рядом , под фонарем найти

С учетом возможности панспермии не странно.

а на больших расстояниях  вообще ничего нельзя увидеть в принципе : уж сильно сигнал ЭМ затухает по закону обратных квадратов

Не мешает квадрат принципиально, а мешает чисто технически. Вынуждает строить дорогие телескопы с большой собирающей способностью. Сергей попов утверждает что спектры экзопланет земного типа мы получим к концу десятилетия, когда будут введены в строй крупные наземные телескопы. В будущем будут космические спектрографы и интерферометры, телескопы в фокусе гравитационной линзы Солнца. Что позволит нам по сути видеть существенную часть галактики.

[Иван Моисеев]

1)вокруг (во Вселенной) пока не видно жизни ... уже подозрительно

Подозрения украшают русского человека. Но к делу их не пришьешь.
 

2)никто толком не может и не сможет объяснить  , описать, воспроизвести  и оценить вероятность перехода от неживого к живому - тоже наталкивает на определенные выводы

Каждый человек имеет право на собственные выводы - верные или не верные.
По вопросу перехода  от неживого к живому можно отметить следующие доказанные факты:
1) вероятность зарождения жизни в течение года не очень велика.
2) этих годов много.
Экспериментально доказано, что вероятность зарождения жизни за период 13 млрд лет равна единице.

[Иван Моисеев]

Там можно смотреть, если считать, что земная цивилизация не сможет переместится к другим звездам.

так она и не может

Есть люди, которые так думают.

[Иван Моисеев]

ага, причем увеличиваются  в такой степени, что можно будет построить вечный двигатель и летать со скоростью выше с

И то, и другое невозможно. Но к прогрессу этот факт не имеет никакого отношения.

физика- это (в том числе)  сумма запретов, кто бы что не рассказывал про "прогресс"

Любая наука, до и вообще жизнь человека - это всегда сумма запретов. И разрешений.
К прогрессу сей факт отношения не имеет.

[a_babich]

Экспериментально доказано, что вероятность зарождения жизни за период 13 млрд лет равна единице.

экспериментально доказано , что вероятность выигрыша в лотерею джекпота равна единице (у меня знакомый выиграл)

[a_babich]

Цитата: a_babich от Сегодня в 13:39:56

    Цитата: Иван Моисеев от 17 Дек 2021 [21:43:17]

        Там можно смотреть, если считать, что земная цивилизация не сможет переместится к другим звездам.


    так она и не может

Есть люди, которые так думают.

И то, и другое невозможно. Но к прогрессу этот факт не имеет никакого отношения.

Любая наука, до и вообще жизнь человека - это всегда сумма запретов. И разрешений.
К прогрессу сей факт отношения не имеет.

Классик этой ветки Семенов вам же вроде в очередной раз объяснил ... но видимо опять зря потратил силы ... и время

Есть три барьера на пути к звездам:

Поэтому прогресс есть и будет, но на законы физики он не влияет (значит колонизация,освоение, переселение отменяются) , поэтому

"земная цивилизация не сможет переместится к другим звездам."

в принципе. И все разговоры на эту тему - вербальная мастурбация (для тех, кто от этого возбуждается)

[MenFrame]

Экспериментально доказано, что вероятность зарождения жизни за период 13 млрд лет равна единице.

В расчете на вселенную.