Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Цитата: Фантазер от Сегодня в 01:51:53
М да!Похоже Левантовского вы не читали.Да и физику плоховато знаете.
Я вообще ретроград. Полагаю, что закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Полностью с вами согласен.Происходит обмен энергиями.Жаль что вы это не понимаете.

Объясните.
Какое из двух тел должно свою энергию отдать другому?

[Фантазер]

А вот если эти два тела движутся относительно третьего, и не просто движутся, а в его гравитационном поле( Солнца), то обмен  полной механической энергией будет, в зависимости от траектории у одного она увеличится ( у АМС),  а у другого она уменьшится ( у Юпитера),  а может быть и наоборот.

Картинку чуть повыше гляньте.И где здесь третье тело?

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от Сегодня в 01:51:53
М да!Похоже Левантовского вы не читали.Да и физику плоховато знаете.
Я вообще ретроград. Полагаю, что закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Полностью с вами согласен.Происходит обмен энергиями.Жаль что вы это не понимаете.

Объясните.
Какое из двух тел должно свою энергию отдать другому?

Ничего себе эксперт! Внемните моей рекомендации,прочтите Левантовского.И вам откроется.

[Иван Моисеев]

А вот если эти два тела движутся относительно третьего, и не просто движутся, а в его гравитационном поле( Солнца), то обмен  полной механической энергией будет, в зависимости от траектории у одного она увеличится ( у АМС),  а у другого она уменьшится ( у Юпитера),  а может быть и наоборот.

Картинку чуть повыше гляньте.И где здесь третье тело?

Забыли нарисовать. Или поленились.

[Иван Моисеев]

Цитата: Фантазер от Сегодня в 01:51:53
М да!Похоже Левантовского вы не читали.Да и физику плоховато знаете.
Я вообще ретроград. Полагаю, что закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Полностью с вами согласен.Происходит обмен энергиями.Жаль что вы это не понимаете.

Объясните.
Какое из двух тел должно свою энергию отдать другому?

Ничего себе эксперт! Внемните моей рекомендации,прочтите Левантовского.И вам откроется.

А я читал. В детстве.
Но с тех пор физика не изменилась, что он писал почти полвека назад, справедливо и сегодня.
За это время много чего поменялось, но закон сохранения остался.
Вам следует обратить свою рекомендацию на себя - вы ведь Левантовского не читали, так, слышали. Листали - максимум. А если вдруг читали - то не поняли. На какой странице Левантовский описывает гравиманевр в системе двух тел?

[an 2]

Картинку чуть повыше гляньте.И где здесь третье тело?

А она не полная эта картинка, а если смотреть только на картинку то суммарная скорость относительно падающего тела будет 0 + (Vюпит -V юпит) = 0 + 0.

И относительно Юпитера по этой картинке конечная скорость тоже будет 0 + (V тел -V тел) = 0

Происходит обмен энергиями

А вот это верно.  Только тоже относительно третьего тела, потому что механическая энергия (а другой тут нет) она тоже относительна, и без указания относительно чего она, будет бессмыслица.
И еще учитывать закон сохранения импульса.
И потом считать по эффекту Оберта, только изменение скорости тут будет не от включения двигателя(отбрасывания массы), а от переносной скорости  от орбитального движения Юпитера в поле Солнца.

[Фантазер]

А я читал. В детстве.
Но с тех пор физика не изменилась, что он писал почти полвека назад, справедливо и сегодня.
За это время много чего поменялось, но закон сохранения остался.
Вам следует обратить свою рекомендацию на себя - вы ведь Левантовского не читали, так, слышали. Листали - максимум. А если вдруг читали - то не поняли. На какой странице Левантовский описывает гравиманевр в системе двух тел?

Мне хватило понять,как два движущихся тела обмениваются энергией через гравитационное взаимодействие.Вам похоже нет.Или вы решили сосклизнуть?

[Иван Моисеев]

А я читал. В детстве.
Но с тех пор физика не изменилась, что он писал почти полвека назад, справедливо и сегодня.
За это время много чего поменялось, но закон сохранения остался.
Вам следует обратить свою рекомендацию на себя - вы ведь Левантовского не читали, так, слышали. Листали - максимум. А если вдруг читали - то не поняли. На какой странице Левантовский описывает гравиманевр в системе двух тел?

Мне хватило понять,как два движущихся тела обмениваются энергией через гравитационное взаимодействие.Вам похоже нет.Или вы решили сосклизнуть?

Но не хватило понять, что никакого обмена энергией не происходит. Также, как и в крайнем случае - упругом соударении двух тел.

[Фантазер]

Мне хватило понять,как два движущихся тела обмениваются энергией через гравитационное взаимодействие.Вам похоже нет.Или вы решили сосклизнуть?
Но не хватило понять, что никакого обмена энергией не происходит. Также, как и в крайнем случае - упругом соударении двух тел.

Понятно!Решили устроить тягомотину. Крайний случай это соударение двух одинаковых тел.А если не крайний.Например соударение Жигуля и Камаза?Или переводите стрелки на общую энергию,которая в этом случае точно не меняется.Да и соударения -то никакого нет .Есть попадание одного тела в гравияму другого.Там отталкивание,здесь притяжение.

[Фантазер]

Это наверное типа тренировка Эксперта:Как наговорить много и ничего не сказать.

[Иван Моисеев]

Это наверное типа тренировка Эксперта:Как наговорить много и ничего не сказать.

Я вам сказал более, чем достаточно. Я не виноват, что вы не поняли.
Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

[Фантазер]

Это наверное типа тренировка Эксперта:Как наговорить много и ничего не сказать.

Я вам сказал более, чем достаточно. Я не виноват, что вы не поняли.
Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

Насколько я понял ,это Экспертный слив.

[LV46]

Крайний случай это соударение двух одинаковых тел.А если не крайний.Например соударение Жигуля и Камаза?

Разницы нет. Это еще в "разрушителях мифов" было, когда машину сталкивали с такой же машиной, а потом машину сталкивали со стеной. Результат одинаковый. Тогда проверяли суммируются ли скорости встречных машин при лобовом ударе, так вот - не суммируются.

[Degen1103]

Так мы никуда не улетим 

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от Сегодня в 14:08:29
Крайний случай это соударение двух одинаковых тел.А если не крайний.Например соударение Жигуля и Камаза?
Разницы нет. Это еще в "разрушителях мифов" было, когда машину сталкивали с такой же машиной, а потом машину сталкивали со стеной. Результат одинаковый. Тогда проверяли суммируются ли скорости встречных машин при лобовом ударе, так вот - не суммируются.

Я не про скорости.Неполная цитата искажает смысл сказанного.Речь идёт о энергии.

[Фантазер]

Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

Принято.То что может рассказать (обьяснить) школьный учитель вы не можете.Только вот какая незадача,эффект есть ,перераспределение энергий
 есть,но обьяснить это НЕВОЗМОЖНО.Вы точно эксперт.Или по К.Пруткову :Специалист подобен флюсу,ибо полнота его односторонняя".

[Иван Моисеев]

Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

Принято.То что может рассказать (обьяснить) школьный учитель вы не можете.Только вот какая незадача,эффект есть ,перераспределение энергий
 есть,но обьяснить это НЕВОЗМОЖНО.Вы точно эксперт.Или по К.Пруткову :Специалист подобен флюсу,ибо полнота его односторонняя".

Нет перераспределения энергий между телами. Объяснить вам это невозможно, да и не нужно.
А с чего вы взяли, что я эксперт?
Я этого никогда не говорил.
Есть документы, где это прописано, но эти документы вы видеть не могли.

[Фантазер]

Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

Принято.То что может рассказать (обьяснить) школьный учитель вы не можете.Только вот какая незадача,эффект есть ,перераспределение энергий
 есть,но обьяснить это НЕВОЗМОЖНО.Вы точно эксперт.Или по К.Пруткову :Специалист подобен флюсу,ибо полнота его односторонняя".

Нет перераспределения энергий между телами. Объяснить вам это невозможно, да и не нужно.
А с чего вы взяли, что я эксперт?
Я этого никогда не говорил.
Есть документы, где это прописано, но эти документы вы видеть не могли.

А вот с этого момента поподробнее.Закон сохранения энергии ещё никто не отменял.Если после взаимодействия двух тел одно из них ускорилось,а другое замедлилось без перераспределения энергии,то видимо вы открыли новый закон природы?Именно это я и хочу выяснить своими вопросами.Кстати ,вы сами с этим вылезли,сказавши А,либо продолжайте,либо......
     А документы зачем?Ваши неоднозначные статейки иногда "проглядываем.

[Иван Моисеев]

Все-таки я не школьный учитель, нельзя от меня требовать невозможного.

Принято.То что может рассказать (обьяснить) школьный учитель вы не можете.Только вот какая незадача,эффект есть ,перераспределение энергий
 есть,но обьяснить это НЕВОЗМОЖНО.Вы точно эксперт.Или по К.Пруткову :Специалист подобен флюсу,ибо полнота его односторонняя".

Нет перераспределения энергий между телами. Объяснить вам это невозможно, да и не нужно.
А с чего вы взяли, что я эксперт?
Я этого никогда не говорил.
Есть документы, где это прописано, но эти документы вы видеть не могли.

А вот с этого момента поподробнее.Закон сохранения энергии ещё никто не отменял.Если после взаимодействия двух тел одно из них ускорилось,а другое замедлилось без перераспределения энергии,то видимо вы открыли новый закон природы?Именно это я и хочу выяснить своими вопросами.Кстати ,вы сами с этим вылезли,сказавши А,либо продолжайте,либо......
     А документы зачем?Ваши неоднозначные статейки иногда "проглядываем.

Еще раз. Последний, надеюсь. В системе двух тел при пролете меняется направление вектора скорости, но не его модуль.
Чтобы изменился модуль, требуется третье тело (Солнце, в случае пролета Юпитера).

[an 2]

Еще раз. Последний, надеюсь. В системе двух тел при пролете меняется направление вектора скорости, но не его модуль.
Чтобы изменился модуль, требуется третье тело (Солнце, в случае пролета Юпитера).

Ну да.

https://habr.com/ru/post/536618/

Там наглядно показано на примере с колесом, которое сначала раскручивает грузы и выкидывает их в разные стороны.  Оба груза будут иметь одинаковую кинетическую энергию и скорость относительно третьего тела. А потом это колесо начинает еще двигаться поступательно относительно этого третьего тела.  Тогда скорость груза которая совпадает с поступательной скоростью колеса увеличится вдвое а его кинетическая  энергия  увеличится вчетверо  а скорость второго груза станет равной нулю  и его кинетическая энергия относительно третьего тела, станет равной нулю.  Но суммарная кинетическая энергия относительно третьего тела  конечно не изменится.

 Примерно так же будет и при пертурбационном маневре, у к примеру Юпитера, при надлежащей траектории.