Двигатель для межзвёздных перелётов

[Polnoch Ксю]

, говорят опыты на В.Путине проходят успешно.

Где про это можно почитать?

Тогда "корабль поколений" может превратиться в обычный корабль).

Я говорю об этом в этой теме уже несколько лет, что в связи с тем, что существует множество животных с пренебрежимым старением, никаких кораблей поколений не будет - просто запатчат человека, чтобы не помер за время межзвездного полёта, и всё. Можно ещё в сон сунуть(который проще, чем крионика и оживление после неё. Но если будет она, то ещё лучше), чтобы не скучал и случайно не убился, подскользнувшись в условном душе, не расчитав смещение от силы королиса - всё же полёт долгий.

И одна и та же система тяги в разном варианте будущего будет выглядеть по-разному. В одном - оптимальной, в другой - инженерно-нелепой (даже если и осуществимой). Звездолет без будущего, которое он будет бороздить - нелеп!

Но ограничения физики... Звездолёт же предельная конструкция, предельно оптимальная машина. Разве есть тут какой-то задел для оптимизации под привычки цивилизации, которая его построила? Разве что цивилизации разных типов могут выбрать разные типы звездолётов. Но в пределах одного типа конструкция, наверное, практически предопределена, нет? Например, если это ионник с реактором - то у него обязательны массивные радиаторы, и довольно предельной конструкции(Стефан - Больцман и ~T^4 не оставляют особенного выбора). Если это лазерный парус, то тончайшая плёнка с иглой нагрузки и парашютом Зубрина.

[Иван Моисеев]

Где про это можно почитать?

В Интернете.

Я говорю об этом в этой теме уже несколько лет, что в связи с тем, что существует множество животных с пренебрежимым старением, никаких кораблей поколений не будет - просто запатчат человека, чтобы не помер за время межзвездного полёта, и всё. Можно ещё в сон сунуть(который проще, чем крионика и оживление после неё. Но если будет она, то ещё лучше), чтобы не скучал и случайно не убился, подскользнувшись в условном душе, не расчитав смещение от силы королиса - всё же полёт долгий.

Что касается "бессмертия", то очевидно, что к экипажу будут применены последние достижения медицины на момент старта и в процессе полета.
Не будут же на межзвездный корабль ставить ламповый радиопередатчик, тоже и с медициной.
Что касается сна во время полета, то это вряд ли. Спать и на земле можно, а во время экспедиции работать надо.

[Polnoch Ксю]

и. Спать и на земле можно, а во время экспедиции работать надо.

Хм, и над чем же работать условные 5 тысяч лет дороги условному астробиологу?

[Иван Моисеев]

и. Спать и на земле можно, а во время экспедиции работать надо.

Хм, и над чем же работать условные 5 тысяч лет дороги условному астробиологу?

Условных астробиологов не следует брать в экспедицию. Их следует родить и начать выращивать за 20 лет до прибытия.

[vasanov]

 Прилепляйте плёночное зеркало в виде полусферы к Солнцу и летите всей солнечной системой к нужной звезде хоть миллиард лет. Зачем заморачиваться какими-то мелкими кораблями поколений.
Лёгкие пути не для нас. Что мы Солнце не сможем запрячь?

[Иван Моисеев]

Прилепляйте плёночное зеркало в виде полусферы к Солнцу и летите всей солнечной системой к нужной звезде хоть миллиард лет. Зачем заморачиваться какими-то мелкими кораблями поколений.
Лёгкие пути не для нас.

Это проект Московского дворца пионеров, 1979 год:
http://interstellar-flight.ru/02/fara/f1.htm

[alex_semenov]

или вот:



По сравнению с этими фантазиями, "гравицапа Семеннова" - вообще карманная подделка и верх простоты и скромности! Подумаешь, переделать тело в 300 км в диаметре в Койпере  в пустотелую "планету"-ренератов  в 2000 км в диаметре!
А ведь она штатно, должна пуляет лазерный парусник в 50 000 - 100 000  тонн на 0.3-0.5с!
В принципе можно и до 0.7с что-нибудь совсем продинуто-легкое ( 10 000 тонн?) раскачегарить!

[vasanov]

Это проект Московского дворца пионеров, 1979 год:
http://interstellar-flight.ru/02/fara/f1.htm

Вот именно. И не дёшево и сердито.

[Mercury127]

Исходя из картинки, 72/3.6*10000=200000 км/с, или разгон околосолнечной массы до 2/3 с за 10 млрд лет.

[alex_semenov]

Вот именно. И не дёшево и сердито.

То есть.
Достаточно ПРОДВИНУТАЯ цивилизация, которая вышла в космос и освоила астроинженерию, на самом деле запустить межзвездную экспедицию не так уж и сложно.
Более того.
Если у вас очень много прогресса в кибернетике, ИИ, биологии, вы можете пулять совсем миниатюрные звездолеты (вопрос - как их останавливать у цели) из достаточно компактных (по шкале Кардашева!) сооружений.
Тут нет вопросов.
От слова "совсем".
Вопрос есть как запустить звездолет БЕДНЫМ... Недоразвитым.
Можно?
Где граница, когда вчера было нельзя, а завтра - уже можно?
Совсем писк - а можно ли запустить полноценную межзвездную экспедицию прямо с Земли (то есть не будучи полноценной космической цивилизацией)?



Или на худой конец пустить какой-нибудь флай-бай имея в распоряжении лишь более-менее освоенную Луну?

[Streamflow]

Shkadov thruster - ни ... себе. Не знал, что Леонид Михайлович, замминистра, занимался и такими ....    А теперь его зять хлебает баланду в Лефортове. Месть рептилоидов?

[Иван Моисеев]

Или на худой конец пустить какой-нибудь флай-бай имея в распоряжении лишь более-менее освоенную Луну?

А ссылки нет? Я такие шуточки коллекционирую.

[alex_semenov]

Shkadov thruster - ни ... себе. Не знал, что Леонид Михайлович, замминистра, занимался и такими ....    А теперь его зять хлебает баланду в Лефортове. Месть рептилоидов?

А это тот самый о котором вы подумали? Я по "Leonid Mikhailovich Shadov" в сети ничего интересного не нашел. Что за человек?

А ссылки нет? Я такие шуточки коллекционирую.

К сожалению - нет. Все на стадии ДОмысливания.
Есть простая и очень абстрактная идея - идеальный луч материи (тут обсуждался). Что можно так софрмировать поток снарядов (поток материи) вслед разгоняемому аппарату, что при взаимодействии будет передаваться (без учета потери на взаимодействие) 100% кинетической энергии на разгон.
То есть идея луча малетии (потока снарядов) или "пушка" со 100% эффективностью движителя.
Как можно сделать ракету с почти 100% эффективностью (а надо?) так можно сделать и "пушку".
При этом издержка (расплата за эффект) - время пуска снарядов в 4 раза короче чем время разгона летательного аппарата (то есть мощность пушки в 4 раза выше чем мощность импульсного привода на аппарате).
Это - абстрактная идея. Как реализовать саму пушку - мы не договорились. Можно предложить разные подходы (надо изучать). Но собрать окончательно красивую концепцию пока не получилось. Концепция подвисла пока.

Кстати, чем интересна концепция, что ее можно начать отрабатывать, запуская небольшие флайбай на малых скоростях в Койпер (на пролет мима массы обнаруженных там тел как это сделал "Новый горизонт") или даже в Оорта.
Это кстати еще один способ использовать "седьмой континент". Создать инструмент для пролетного обследования многочисленных тел во внешней части Солнечной системы. Часто на эту роль пытаются сватать лазерные парусники Любина. Но правда в том что на малых скоростях (менее децисветовых) они энергетически бессмысленны. А вот луч материи настраивается на любую конечноую скорость (хотя чем она выше - тем сложней).

[Иван Моисеев]

Shkadov thruster - ни ... себе. Не знал, что Леонид Михайлович, замминистра, занимался и такими ....    А теперь его зять хлебает баланду в Лефортове. Месть рептилоидов?

А это тот самый о котором вы подумали? Я по "Leonid Mikhailovich Shadov" в сети ничего интересного не нашел. Что за человек?

Леонид Михайлович Шкадов — заслуженный деятель науки и техники РСФСР, заместитель начальника Центрального аэрогидродинамического института. (1990 г.)
http://interstellar-flight.ru/02/fara/f2.htm

[Иван Моисеев]

Это - абстрактная идея. Как реализовать саму пушку - мы не договорились. Можно предложить разные подходы (надо изучать). Но собрать окончательно красивую концепцию пока не получилось. Концепция подвисла пока.

Ну да. На исходе первой тысячи лет полета на Земле кончатся патроны...

[alex_semenov]

Shkadov thruster - ни ... себе. Не знал, что Леонид Михайлович, замминистра, занимался и такими ....    А теперь его зять хлебает баланду в Лефортове. Месть рептилоидов?

А это тот самый о котором вы подумали? Я по "Leonid Mikhailovich Shadov" в сети ничего интересного не нашел. Что за человек?

Леонид Михайлович Шкадов — заслуженный деятель науки и техники РСФСР, заместитель начальника Центрального аэрогидродинамического института. (1990 г.)
http://interstellar-flight.ru/02/fara/f2.htm

Ага. Спасибо. Но как тут мои любимые рептелоиды с Нибиру (или Лефортово)? Не понимаю!  Ну и бог с ним, с зятем... 

Ну да. На исходе первой тысячи лет полета на Земле кончатся патроны...

Почему тысячи лет?
Так как это пушка, разгон может быть (даже до сантисвета) очень коротким. По-сути как у бомболета (недели-месяцы). Другое дело что надо будет решить массу проблем как в самой пушке так и самом разгоняемом аппарате.
Но прелесть концепта в том что в отличии от бомболета (тут где-то появился неуважительный синоним "пиндолет") эта технология хорошо масштабируется вниз. То есть до тонн, килограммов и даже, возможно граммов (то есть сами снаряды - уже зонды) полезной нагрузки. То есть  "ниша" малых масс очень хорошо перекрывается. И никем-ничем не занятая ниша особо (прожект Любина-Мильнера-Хокинга не в счет учитывая ограничение на снижение скорости). В общем, зря вы так скептически к этому относитесь!

[Streamflow]

А это тот самый о котором вы подумали? Я по "Leonid Mikhailovich Shadov" в сети ничего интересного не нашел. Что за человек?

Тот самый - рыжий чёрт Был некоторое время заместителем министра авиационной промышленности, а потом - начальником 10 отделения ЦАГИ. Это - в его стиле. Но я не знал, что он доходил до таких высот, до уровня Дворца пионеров

Ага. Спасибо. Но как тут мои любимые рептилоиды с Нибиру (или Лефортово)? Не понимаю!  Ну и бог с ним, с зятем... 

Если бы Анатолием Губановым был бы бог... Год назад в сети об этом кое-что писали.

[Иван Моисеев]

В общем, зря вы так скептически к этому относитесь!

Я ко всему так отношусь. Система Декарта - De omnibus dubitandum.

[vasanov]

 Я всё о старом, о релятивистских частичках. Думал как бы попроще посчитать силы между атомами гоняемыми с субсветом по кругу. Сначала хотел взять(мысленно) молекулу дейтерия и раскрутить её вокруг её общего центра масс. Но такое не годится. Тут между атомами дейтерия не будет составляющей силы направленной по вектору скорости. Наверное, надо брать часть графена, то есть одну его "соту" с 6-ю атомами углерода и раскрутить их вокруг их общего центра масс по плоскости "соты". Кулоновскими силами можно пренебречь, если в этой "соте" будет полный комплект электронов, компенсирующий общий заряд. Тут точно получатся релятивистские составляющие силы между соседними атомами углерода. Пытался найти в инете, а как взаимодействуют адроны в пучке адронов в ускорителе, ничего толком не нашёл.MenFrame, вот, уверенно говорит, что при росте энергии адронов силы между соседними адронами не изменятся, так как они все находятся в одной системе отсчёта. А меня гложет сомнение, ведь с ростом энергии растёт "релятивистская масса" каждого адрона, по идее, они должны сильнее притягиваться друг к другу, как более "тяжёлые" массы. Кавычки потому, что растёт не масса, а релятивистский коэффициент для сил между адронами. Причём адрон сбоку должен притягиваться с одной силой, а адрон спереди с силой в третьей степени и пучёк адронов из-за гравитации должен сжиматься и по ширине и гораздо сильнее по длине. С заряженными адронами, понятно, ничего не сожмётся, так как и кулоновские силы отталкивания точно так же будут расти как и гравитационные силы. Но если у нас в пучке будут нейтральные атомы, то им ничего не будет мешать сжиматься в релятивистском пучке. По идее, из-за этого должна сжиматься и свинцовая проволочка внутри тора, она почти нейтральна, небольшой заряд не в счёт. Может всё таки, я прав и заряженная свинцовая проволочка раскрученная внутри тора сможет сама себя удерживать противостоя центробежным силам и небольшим кулоновским. Всё ещё не знаю, как рассчитать необходимую энергию. Даже для "соты" графена ещё не рассчитал, ну, не моё это-сложные расчёты. Засыпаю раньше, чем вношу данные в формулы  или учитываю все векторы сил

[Иван Моисеев]

Восторги Популярной механики:

Настоящая революция в энергетике: термоядерный реактор впервые добыл больше энергии, чем затратил
В поисках термоядерной энергии была преодолена важная веха.
Василий Макаров
3 декабря 2021
https://yandex.ru/turbo/popmech.ru/s/science/782113-nastoyashchaya-revolyuciya-v-energetike-termoyadernyy-reaktor-vpervye-dobyl-bolshe-energii-chem-zatratil/

и более прилично в оригинале:
Abstract: AR01.00001 : Achieving a Burning Plasma on the National Ignition Facility (NIF) Laser
https://meetings.aps.org/Meeting/DPP21/Session/AR01.1

Что любопытно, увеличением энергии сопровождалось другим улучшением (с точки зрения ракетных применений) - увеличением массы мишени.