Двигатель для межзвёздных перелётов

[Mercury127]

А что, мп, отклоняя налетающие частицы, не меняет их импульс?
А если таки меняет - то и передаёт его на источник поля. Со всеми вытекающими.

[LV46]

А что, мп, отклоняя налетающие частицы, не меняет их импульс?

Магнитная часть силы Лоренца оставляет неизменной энергию заряда, а меняет лишь направление импульса.

https://portal.tpu.ru/SHARED/u/ULENIKOV/academic/Tab1/lek10.pdf

[Mercury127]

Вы от Петровича заразились, что ли?

[Susamidim]

А что, мп, отклоняя налетающие частицы, не меняет их импульс?

Магнитная часть силы Лоренца оставляет неизменной энергию заряда, а меняет лишь направление импульса.

То есть, мп, отклоняя налетающие частицы, меняет их вектор импульса. И что?

[sharp]

    Магнитная часть силы Лоренца оставляет неизменной энергию заряда, а меняет лишь направление импульса.

Так и ЗСИ - векторный закон.
Конечно, взаимодействие зарядов с магнитным полем будет менять вектор скорости источника МП. Есть даже концепция магнитного паруса, основанная на этом. Правда, с его помощью целесообразнее тормозить, а не разгоняться.

[LV46]

То есть, мп, отклоняя налетающие частицы, меняет их вектор импульса. И что?

А то, что МП, отклоняя частицы не выполняет работу, соответственно и влияния налетающих заряженных частиц на источник МП - нет.
Тратится лишь энергия корабля для создания самого МП.

Потому что выше писали, что если МП меняет импульс налетающих частиц, то источник МП сам получает часть этого импульса, а это не так.

Источником получения импульса кораблём является "парус", и только он. Для этого и нужно МП, чтобы оградить корабль от налетающих со всех сторон частиц, отклонить их в сторону и получить в итоге одно какое-то направление получения импульса.

[sharp]

Потому что выше писали, что если МП меняет импульс налетающих частиц, то источник МП сам получает часть этого импульса, а это не так.

То есть, ЗСИ выключается?

[LV46]

Потому что выше писали, что если МП меняет импульс налетающих частиц, то источник МП сам получает часть этого импульса, а это не так.

То есть, ЗСИ выключается?

Конечно нет. Импульс частицы какой был, такой и остаётся, он никуда не девается.

[Mercury127]

если МП меняет импульс налетающих частиц, то источник МП сам получает часть этого импульса, а это не так.

правда? а медицина то и не знает...
https://alexandr4784.narod.ru/levich_1.html

[Mercury127]

Импульс частицы какой был, такой и остаётся, он никуда не девается.

те частица пролетает МП насквозь, не замечая его?

[sharp]

Конечно нет. Импульс частицы какой был, такой и остаётся, он никуда не девается.

Ещё раз: импульс - векторная величина. Если частица летит в другом направлении - это значит, что её импульс изменился.
И закон сохранения импульса - тоже векторный закон.
Т.е. закон подразумевает постоянство векторной суммы импульсов, а не скалярной.

[Андрей Курилов]

Потому что выше писали, что если МП меняет импульс налетающих частиц, то источник МП сам получает часть этого импульса, а это не так

Вообще говоря, частицы передают импульс магнитному полю, иначе быть просто не может

[LV46]

В общем, как я понял, по-вашему (всех троих) - частица отклоняемая МП будет "толкать" сам источник МП в противоположную сторону от направления движения отклонённой частицы.

Ну и отлично, так как со всех сторон (кроме одной) корабль/аппарат окружён МП, то и силы эти будут компенсироваться сами собой.
Остаётся только давление на парус свободно прилетающих частиц. Профит.

Пусть будет по-вашему. Даже не смотря на то, что для Силы Лоренца третий закон Ньютона не выполняется.

[Mercury127]

В общем, как я понял, по-вашему (всех троих) - частица отклоняемая МП будет "толкать" сам источник МП в противоположную сторону от направления движения отклонённой частицы.

Да.

Ну и отлично, так как со всех сторон (кроме одной) корабль/аппарат окружён МП, то и силы эти будут компенсироваться сами собой.
Остаётся только давление на парус свободно прилетающих частиц. Профит.

Нет.

Конечный результат эквивалентен движению с трением в газе. Те пузырь будет тормозиться.

Собственно, иначе и быть не может, в противном случае получится вечный двигатель второго рода.

[LV46]

в противном случае получится вечный двигатель второго рода.

Не получится. Используются ведь прилетевшие частицы, а они откуда-то да берутся.

Те пузырь будет тормозиться.

Космическое излучение прилетает со всех сторон сразу и на шарообразный объект внутри МП будут действовать также со всех сторон сразу - то есть компенсировать сами себя. Пузырь останется на месте.

А вот если чуть выдвинуть некую часть немного из МП, то тут уже силы не компенсируются и такой аппарат начнёт движение. Но, конечно не за счёт воздействия частиц на МП (ну может чуть-чуть), а за счёт воздействия частиц, налетающих на парус и передающих ему импульс через столкновение.

[LV46]

Для компенсации увеличения скорости и соответственно усиления воздействия частиц "по ходу" аппарата, необходимо повышать силу МП именно "на носу" аппарата.

[LV46]

Чтобы было еще понятней, глобальная идея такова: у нас есть дармовое изотропное космическое излучение, то есть частицы прилетают со всех сторон, необходимо "отсечь" и частично перенаправить "лишние" частицы (прилетающие с "ненужных направлений") и оставить только "нужные", правильно сконфигурировав магнитные поля вокруг корабля/аппарата.

Сейчас вот подумалось, что если на то пошло, то негравитационное ускорение "Омуамуа" можно было бы объяснить подобным способом движения.

Осталось только взять силу этого негравитационного ускорения и сравнить с силой, которая толкала бы Омуу, если бы использовался вышеописанный способ движения.

[Mercury127]

Космическое излучение прилетает со всех сторон сразу и на шарообразный объект внутри МП будут действовать также со всех сторон сразу - то есть компенсировать сами себя. Пузырь останется на месте.

Покоящийся пузырь, разумеется, останется в покое, именно в силу изотропности фона и равенства импульса спереди и сзади.
Но при любой ненулевой скорости пузыря импульс набегающих частиц автоматически будет больше, чем догоняющих - просто потому, что к набегающим плюсуется скорость пузыря.

[LV46]

Но при любой ненулевой скорости пузыря импульс набегающих частиц автоматически будет больше, чем догоняющих - просто потому, что к набегающим плюсуется скорость пузыря.

Дак, я поэтому и написал:

Для компенсации увеличения скорости и соответственно усиления воздействия частиц "по ходу" аппарата, необходимо повышать силу МП именно "на носу" аппарата.

А сейчас даже нарисую.

Чем больше будет скорость, тем более сильное нужно будет магнитное поле, при этом отклоняемые частицы будут передавать больше импульса (по-Вашему) МП, а соответственно будут даже помогать толкать это чудо )). Плюс неотклоняемые МП частицы, попадающие в парус. (см вложение)

[Mercury127]

отклоняемые частицы будут передавать больше импульса (по-Вашему) МП, а соответственно будут даже помогать толкать это чудо )).

А МП, видимо, будет втихаря сливать поглощенный импульс в 5 измерение? Не передавая на собственный генератор?

Замените МП надувным баллоном, и подумайте ещё раз.

Знаете, я далеко не специалист по конкретно ЭМП. Но даже мне очевидна общая бредовость идеи...