Двигатель для межзвёздных перелётов

[николай теллалов]

как всю эту гору сдвинуть спросили бы-я бы понял

вдох-выдох

да, именно это спрашиваю

до какой скорости разгоняемся то?не до 0,5цэ надеюсь?

не надейтесь

Андрей Астрофизический как-то прикидывал, что черепахолетные "корабли поколений" просто не смогут догнать свои цели полета
а светить лазерами/мазерами в них для предачи на борт энергии и светить веками - это просто абсурд

поэтому из всех "неэкзотичных" проектов остается только парус и инфраструктура - рой излучателей с солнечной накачкой

но, вопреки странным мнениям автора бетонного звездолета, экипажа в привычном понимании на таких парусниках НЕ будет, по крайней мере пока первый парусник успешно не доставит в систему, которая цель полета, технорепликары, а те успешно сумеют самокопироваться и создать аналог инфраструктуры-роя, чтобы опеспечить следующим парусникам более безопасное торможение

[Oleg_P]

День добрый!

вот я и спрашиваю - откуда такие гигантские количества РАБОЧЕГО ТЕЛА

Так его много не надо. Если УИ довольно высок, то и массовое совершенство аппарата не будет запредельным. А при электрореактивном двигателе, мы теоретически можем любой УИ сделать, ну по крайней мере по существующим теоретическим движкам до 0.8с скорость истечения. Для разгона до единиц % от с, такой УИ конечно не нужен, там как там по энергии будут проблемы с передачей на корабль. Надо будет искать оптимум по мощности, с учетом масс всех элементов их возможной удельной мощности (той же системы преобразования энергии, систем охлаждения и самого двигателя)и требуемой конечной скорости и продолжительности разгона.
Но по рабочему телу там вроде как меньше всего проблем, если конечно сильно по другим параметрам не упремся в стенку.
Но так да, такая схема с электрореактивным двигателем и передачей на него энергией по лучу, вполне здравая. Но мы с вами об этом уже говорили, хоть и мельком.

С уважением, Олег!
Всех благ!

[николай теллалов]

схема с электрореактивным двигателем и передачей на него энергией по лучу, вполне здравая.

здрава для межпланетника

соотношение же для межзвездника (по выпискам из брошюры 1950-ых "Теория межзвездных перелетов", когда читал ксероксов еще не было, свистнуть из библиотеки совесть помешала, а прямо все переписать не хватило времени и терпения, да и понимания; тетрадь давно тю-тю, остались воспоминания) - пятиступенчатая термоядерная ракета - 1 к 2 млн кг ПН / рабочее тело и тара с двигателями
даже если теоретически уберем двигатели, мол по лучу все получим, соотношение все равно кошмарное

только вот "по лучу" на такие расстояния - это скорее всего нереализуемо ввиду мелкогабаритности звездолета
и оптимизируя его конструкцию, приходим снова к парнуснику, может к разновидности абляционного паруса, тогда и ускорение до расчетной скорости получится более нормальным как срок и дистанция
и соотношение полезной нагрузки к массе всей конструкции - от 1:3 до 1:5
а не 1 к сотням тысяч и даже миллионов

[exeld]

Цитата: exeld от Сегодня в 08:45:27
как всю эту гору сдвинуть спросили бы-я бы понял
вдох-выдох

да, именно это спрашиваю
Цитата: exeld от Сегодня в 08:45:27
до какой скорости разгоняемся то?не до 0,5цэ надеюсь?
не надейтесь

Андрей Астрофизический как-то прикидывал, что черепахолетные "корабли поколений" просто не смогут догнать свои цели полета
а светить лазерами/мазерами в них для предачи на борт энергии и светить веками - это просто абсурд

поэтому из всех "неэкзотичных" проектов остается только парус и инфраструктура - рой излучателей с солнечной накачкой

но, вопреки странным мнениям автора бетонного звездолета, экипажа в привычном понимании на таких парусниках НЕ будет, по крайней мере пока первый парусник успешно не доставит в систему, которая цель полета, технорепликары, а те успешно сумеют самокопироваться и создать аналог инфраструктуры-роя, чтобы опеспечить следующим парусникам более безопасное торможение

без рассчёта этот разговор выродится в обмен оценочными мнениями.
на днях сяду посчитать.
мы,похоже,немного в разные стороны смотрим.вы-про быстрые перелёты беспилотных(в основном) аппаратов полегче с использованием предельных технологий.ИИ в том числе.
я же немного приземлёнее-думаю о том как толкнуть к звёздам что нибудь потяжелее и сразу с мясом.и пусть себе ползёт столетиями)
получается-каждый из нас прав в выборе техники для перелёта.просто в разное верим,а вопросы веры обсуждать-дело гиблое.

[Mercury127]

как толкнуть к звёздам что нибудь потяжелее и сразу с мясом

термоглиссер (1 ступень) + бомболет (2).

[николай теллалов]

без рассчёта

расчеты есть - в ЭТОЙ теме
как и ссылки на другие темы, где обсуждались парусники, а даже и "межзвездные войны"

незачем снова и снова считать одно и то же, обсуждать уже обсуждаемое, начиная с самого нуля

тема затем стоит, чтобы ее ЧИТАТЬ
и отталкиваться от достигнутых в ней выводов

[николай теллалов]

вы-про быстрые перелёты беспилотных(в основном) аппаратов полегче

ЧТО?!

ну я же сказал - надо ЧИТАТь блин а не выдумывать собеседнику тезисы, а потом реагировать на свое же придуманное

игнор

[exeld]

ЧТО?!

ну я же сказал - надо ЧИТАТь блин а не выдумывать собеседнику тезисы, а потом реагировать на свое же придуманное

игнор

заметте-там ещё слово "похоже" было)
откуда эти нервы??
но игнор так игнор...

[Проходящий Кот]

Просто приходят новые гении и с чего-то решают, что они первые , предлагающие новые варианты, которые уже давно проверены, рассчитаны. И большенство этих проектов задачи быстрого пилотируемого перелета к звездам не решают.

[Андрей Астрофизический]

Больше всего забавляет, что каждый первый приходящий "новый гений", с порога вываливая какую-то свою идею, напрочь не видит главной проблемы межзвездных перелетов, показанную тут Семеновым еще черт-знает-когда - энерговооруженность. Все хотят бежать впереди паровоза, самую ключевую задачу - игнорируя напрочь. От того и смотреть на их потуги неизменно смешно.
А между тем, именно парусник решает проблему энерговооруженности красиво и элегантно. Есть другие решения, да... Здорово, что решений больше чем одно. Есть поле для экспериментирования, когда-нибудь.

Но по рабочему телу там вроде как меньше всего проблем, если конечно сильно по другим параметрам не упремся в стенку.

Это вот туда же. Упретесь, голубчик, очень быстро и неожиданно. В энерговооруженность. С любым типом ЭРД, энерговооруженность кораблю требуется просто невменяемая. Все это тут считалось не раз, хотите - ищите, хотите - повторяйте. И Семенов вам сказал про энерговооруженность как ключевой параметр.

[Mercury127]

Причём главная проблема отнюдь не в том, чтоб получить энергию, а в том, чтоб её слить. Те в радиаторах.

[exeld]

Просто приходят новые гении и с чего-то решают, что они первые , предлагающие новые варианты, которые уже давно проверены, рассчитаны. И большенство этих проектов задачи быстрого пилотируемого перелета к звездам не решают.

где вы "гения"увидели?тем более стремящегося к быстрому перелёту?
и проценту-трём рады были бы.
да и не я кинулся твердить что есть только один правоверный парус и лазер-толкатель яго.
пусть цветут все цветы,а мы там посмотрим какие сорвать можем

[gan]

Можно не мелочиться, и провозгласить толщину стен корпуса, необходимую для защиты от радиации, равной лунному радиусу.
Тогда окажется, что корпус для звездолета уже изготовлен и готов - это Луна. Осталось поместить туда экипаж, и двигатели приделать.

Аналогичное мнение. Луна большая, толкать ее, то еще удовольствие, перебор. А вот малые тела, между Марсом и Юпитером, вполне... Такой себе "гараж", предложенный нашей системой. Потом все рассуждения упираются в парадокс ув. Энрико Ферми... Где эти все космические бродяги, на красиво обтесанных камнях...

(кликните для показа/скрытия)

Странно, почему-то подумал о рассказах про строительство пирамид, стен, храмов в Египте, Центральной америке... Помните цикл передач помоему Склярова... Они там находили черный базальт, красиво обработанный, пиленный болгаркой, или еще чем то. Только возраст около 8, 20 тыс. лет на зад. Ну до ладно...

Но идея теоретически рабочая.

[Oleg_P]

Это вот туда же. Упретесь, голубчик, очень быстро и неожиданно. В энерговооруженность.

Дык я и не спорю. Я просто про то, что именно энерговооруженность и удельная мощность тут большая проблема, чем собственно реактивная масса. Хотя конечно в конечном счете все связано.

Всех благ!

[vasanov]

автор критики сообщает, что все фигня - нет никаких виртуальных частиц вакуума..

Прочитал, про эксперименты по проверке флуктуаций вакуума и их критику. Вроде всё разумно. Но неужели нельзя было производить замеры флуктуаций вакуума, например с проводящими пластинками, как в эффекте Казимира,  снаружи пластин и между ними, насколько позволит лазерная оптика. Если снаружи пластин флуктуаций будет больше, чем между пластинами, то, возможно, флуктуации виртуальных частиц в вакууме действительно есть. Лично для меня это важно, так как на флуктуациях вакуума уголки Антипина будут работать, хотя и без них в межзвёздном космосе уголки тоже будут работать, просто как электромагнитный парус, медленно, но уверенно.

[cryon]

https://www.nextbigfuture.com/2015/05/deep-in-directed-energy-propulsion-for.html
Здесь последние идеи Любина, надо еще упомянуть 5 кратное отражение луча света от отражателей поднимающую в 5 раз тягу. Так же нужно сказать что реальный вес аппарата который отправится в систему центавра около сотен грамм, больше не получится. А размер зеркала на фазированных лазерах будет думаю около 3 км. В статье говорится что будет это все еще очень не скоро осуществляться.
Т ак же есть 2 подхода к поверхности самого корабля - либо  диэлектрик с отражением 99.999 % и соответственно с маленьким размером корабля, либо корабль побольше из тонкопленочного паруса.  http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

[LV46]

предлагающие новые варианты, которые уже давно проверены, рассчитаны

Не было проверки и расчётов вот этого: Двигатель для межзвёздных перелётов

[AlexOrex]

предлагающие новые варианты, которые уже давно проверены, рассчитаны

Не было проверки и расчётов вот этого: Двигатель для межзвёздных перелётов

А реакция возмущенного частицами магнитного поля на его источник не создаст противодействие тяге?

Даже если нет, учитывая интенсивность космических лучей, энерговооруженность получается ничтожная.

[vasanov]

Не было проверки и расчётов вот этого: Двигатель для межзвёздных перелётов

Да, тут и считать ничего не надо. Такой парус никуда не полетит. Физика начальных классов, хотя бы закон сохранения импульса. Импульсы от частиц и полей со всех сторон уравновесятся и парус никуда не полетит, пока вы не начнёте тратить энергию на направленный выброс какой-то массы, либо нужно, чтоб излучения с одной стороны паруса переотражались, а с другой стороны часть излучений взаимокомпенсировались. Как это происходит в уголках Антипина.

[LV46]

Даже если нет, учитывая интенсивность космических лучей, энерговооруженность получается ничтожная.

А мы никуда не спешим. Главное, чтобы летело. До звёзд далеко, разгонится за пол-пути. Зато почти даром.

Импульсы от частиц и полей со всех сторон уравновесятся и парус никуда не полетит

Не со всех сторон. С одной стороны парус будет выступать за магнитное поле, чтобы принять на себя импульс от налетающих частиц.

Регулируя интенсивность магнитных полей по бокам, получим какое-никакое управление для корректировок курса.