Двигатель для межзвёздных перелётов

[vasanov]

Гидромеханику решили поизучать?

Не. Только доступный волновой аналог силы Казимира. Есть ещё желание светить лазером на панельку из уголков Антипина, но наверное тоже не смогу сделать уголки с зазором в 200-600  нанометров. А вот в воздухе, используя звуковой генератор и динамики, наверное, тоже можно проверить панельки уголков Антипина. Можно просто из фольги сделать панельку типа гармошки на излучения вай-фай или на частоты мобилок, размеры уголков будут вполне демократичными, но боюсь, что силы будут настолько мизерные, что на них не среагируют даже крутильные весы. Хотелось бы и сам вакуум проверить на наличие флуктуаций, но чистого вакуума я дома не получу, мой школьный вакуумный насос только 0,03 атмосферы даёт. Лазеры я бы нашёл, а вот как отклонение поляризации замерять не знаю (это я про опыт, про который ваше писал, что физики проводили и заметили отклонение поляризации в вакууме). Да и сомнительно с этой поляризацией. У меня же сканер сцепленных фотонов со скрещенными фильтрами всегда наготове лежит, иногда в него поглядываю на звёздное небо. Так вот, любая соринка попавшая между фильтрами даёт яркую светящуюся точку, поляризация меняется даже от соринки. Не надёжный метод на отклонении поляризации.

[николай теллалов]

угробили тему казимирами и взрыволетами

[николай теллалов]

Болгария

продолжайте

мне с детства в нос суют факт моего иностранства, причем и тут и там, привык и не впечатляюсь

в случае однако меня интересует - есть ли что квакнуть по теме?

[сэр Милорд]

угробили тему казимирами и взрыволетами

А что вы хотели, тема изначально обречена на такое, пусть сперва не двигатель придумывают, а топливо, однозначно это не то что есть из имеющихся аналогов в мире. На таком далеко не полетаешь.

[николай теллалов]

топливо

[vasanov]

угробили тему казимирами и взрыволетами

Так вроде,для всех кто в теме, давно уже ясно, что самый реальный на данный момент для ближайшего межзвёзда- это парус с лазерной подсветкой или магнитный парус на ионном луче. Но тут забреяло, невероятное- путешествия на энергии вакуума, чего бы не помечтать.

пусть сперва не двигатель придумывают, а топливо, однозначно это не то что есть из имеющихся аналогов в мире. На таком далеко не полетаешь.

Топливо и двигатель, даже для сверхсветовых, давно уже придумано. Это релятивистские частицы с много большей энергией, чем в коллайдере, это же и простейший двигатель. Я где-то здесь про это говорил, но идею совершенно не поняли, а ведь релятивистские частицы могут запасать энергию в миллионы и миллиарды раз больше, чем даст аннигиляция того же по массе вещества.

[Сергей Н]

Поэтому и интересно, где в рассуждениях о "двигателе Казимира" кроется ошибка.

В том, что путаются два базовых понятия физики: сила и энергия. Сил в мире есть сколько угодно: трения, гравитации и т.п. Но ускоренное движение невозможно без изменений энергии. Тогда как эффект Казимира - это сила и только - точно также как сила постоянных магнитов. Их можно взаимно расположить так, что они будут всегда притягиваться или всегда отталкиваться, но на них одних никакого двигателя сделать не получится никак. С эффектом Казимира то же самое.

А если не пытаться нарушать закон сохранения энергии то таки можно отталкиваться от вакуума?
Вроде логичный вопрос но в интернете ничего не могу найти. По теме эффект казимира и двигатель только вечный двигатель обсуждают.  VVVVVVV - слов нет одни маты.   

[vasanov]

А если не пытаться нарушать закон сохранения энергии то таки можно отталкиваться от вакуума?
Вроде логичный вопрос но в интернете ничего не могу найти. По теме эффект казимира и двигатель только вечный двигатель обсуждают.  VVVVVVV - слов нет одни маты.   

 А, что Вы хотели, Антипин предложил свои уголки, только, примерно ,в 2017 году, люди ещё не отошли от шока,  про это и в этой теме говорили PathFinder любезно напомнил в убитой теме Звездолёт на эффекте Казимира и ссылку там привёл, там даже ссылки были на выступления Александра Вениаминовича АНТИПИНА, которые тоже подтёрли, но в посту PathFinder от 01 Ноя 2019 [20:24:31] (тьфу, тьфу через левое плечо, тук, тук по дереву ) они ещё сохранились. А VVVVVVV  это я придумал, неделю назад, так просто проще уголки Антипина обзывать, но, возможно, так и до меня их называли. Как сомневающийся в флуктуациях вакуума, я просто пытаюсь понять работу уголков Антипина, доступными экспериментами, тут про это и написал. Уголки в электромагнитных излучениях, должны работать, а вот есть ли флуктуации в вакууме, это сложнее проверить. Хотя, вроде, эффект Казимира есть и общепризнан.
 Никаких нарушений законов не будет, мы просто с одной стороны уголка отбираем импульс электромагнитной волны, он просто гасится стоячими волнами и интерференцией, а с другой стороны импульс волн давит с прежней силой. Где, мы погасили импульс, в зазоре уголка, просто меньше возникнет пар виртуальных частиц, только и всего, а с внешней стороны уголка количества пар будет как обычно, ну кроме тех которые пропадут от поглотившейся электромагнитной волны, что поглотили электроны и ядра атомов поверхности уголка, но всё равно этот переизбыток энергии частично вернётся назад, переизлучениями фотонов, может в другом спектре, только, более длинноволновом, чем поглощался.  Но уже от переизлучения те же виртуальные пары частиц не получатся, у перизлучённых электромагнитных волн, просто не хватит энергии для этого. Как-то так.
 И почему-то, все упорно считают, что наклон уголка это ровная поверхность. На самом деле это множество ступенек лесенки с размерами ступенек сравнимыми с размерами атомов, с размерами электронов, ядер, мюонов, бозонов и т.д. Так как у нас присутствует весь спектр излучений в флуктуациях вакуума, от жёсткого ультрафиолета, до жёстких гамма. сравнимых с размерами частиц, то и угол отклонений излучений будет разным внутри и снаружи уголка и внутри уголка будут и стоячие волны и интерференция волн, не плоскость же отражает, а лесенка, причём с округлыми ступеньками. То есть стоячая волна может возникнуть внутри уголка и между внутренним атомом или просто неровностью поверхности и внешним атомом или неровностью другой стороны уголка, эта волна взаимопогасится и компенсируется. А снаружи уголка аналогичная волна благополучно отразится и образует виртуальную пару флуктуации. Но точно такую пару частиц эта отражённая волна не образует, так как часть своего импульса она отдаст на перемещение уголка, значит станет более длинноволновой с меньшей амплитудой и может вообще у неё не хватит энергии для образования виртуальной пары частиц, это мы заметим в виде тёмно-фиолетового свечения. Так сказать, побочный эффект работы двигателя, но будет конечно и ультрафиолет и обычное свечение и инфракрасное, уголки же должны рассеивать часть поглощённой энергии, особенно электроны. А вакуум будет терять эту энергию, становясь менее активным, просто флуктуаций в нём меньше будет, но не беда, вакуума у нас много вместо обеднённого тут же придёт нормальный более активный вакуум, с большим количеством потерянных ,при перемещении уголков, виртуальных частиц. Полного отсутствия флуктуаций вакуума мы не добъемся никогда, как бы не старались. Я уже писал, что даже вакуум не терпит пустоты.

[MenFrame]

Топливо и двигатель, даже для сверхсветовых, давно уже придумано. Это релятивистские частицы с много большей энергией, чем в коллайдере, это же и простейший двигатель. Я где-то здесь про это говорил, но идею совершенно не поняли, а ведь релятивистские частицы могут запасать энергию в миллионы и миллиарды раз больше, чем даст аннигиляция того же по массе вещества.

Все все поняли. Особенно то что вы со школьной физикой не в ладах. Вам уже объясняли, что это по сути вариант супермаховика энергетика которого ограничена прочностью материалов, а в реале мощностью отражающих магнитов.

А, что Вы хотели, Антипин предложил свои уголки, только, примерно ,в 2017 году, люди ещё не отошли от шока,

Это вы про себя? Какой тут шок может быть от еще одной теоретической схемы вечного двигателя? Вот если бы была хотя бы какая та статья, в рецензируемом журнале. Плюс какие то положительные рецензии на нее, от специалистов. А так, есть просто пшик....развод по ушам для школьников.

[vasanov]

Вам уже объясняли, что это по сути вариант супермаховика энергетика которого ограничена прочностью материалов, а в реале мощностью отражающих магнитов.

Вы немного не в курсе. Если разгонять адроны до энергии в десятки тысячь ТэВ (забыл как это число называется, больше в 1000 раз ТэВ), что не запрещено физикой, то их релятивистская масса своей гравитацией сможет противостоять центробежным и кулоновским силам и понадобится лишь небольшое магнитное поле, чтоб удерживать адроны в кольце ускорителя. По сути это уже будут не адроны, а кольцо плотнее нейтронов, но ещё не чёрная дыра.

Какой тут шок может быть от еще одной теоретической схемы вечного двигателя?

И где тут вечный двигатель,если мы преобразовываем энергию вакуума? Эффект Казимира на этой энергии существует. Или Вы считаете, что силы Казимира только давят на пластины, но не сближают и не деформируют их? То есть, как бы, свершают работу.

[MenFrame]

то их релятивистская масса своей гравитацией сможет противостоять центробежным

Это вы не в курсе, что релятивистская масса существует сугубо по отношению, к другой точке отсчета. А вот по отношению к самим себе, они все те же обычные протоны поскольку находятся в одной системе отсчета. Учите СТО и не несите чуши.

И где тут вечный двигатель,если мы преобразовываем энергию вакуума?

Вечный двигатель второго типа, тоже преобразует энергию теплоты окружающей среды в высокопотенциальную энергию, и при этом он не перестает являться вечным двигателем. И я уже тут говорил...двигатель получает энергию благодаря разнице потенциалов, а не энергии как таковой. Поэтому сколько бы там энергии в вакууме не было, пока нет разности потенциалов, ни какое извлечение невозможно с точки зрения современной физики.
  Поэтому вы тут продолжаете засирать тему очевидно антинаучным бредом....который вполне четко умещается под ярлык "вечного двигателя"

[PathFinder]

Небольшое рассуждение насчёт возможности или невозможности движения наноразмерного уголка под действием силы Казимира и закона сохранения энергии.

Вот смотрите, допустим в некотором замкнутом объёме вакуума возникают флуктуации. Их энергия по этому объёму в единицу времени ведь как-то оценивается?

Теперь внесём в этот объём две близкорасположенные параллельные проводящие пластины, но не даём им соединяться (как в классическом случае эффекта Казимира, никаких уголков). Теперь в этом объёме энергия флуктуаций в единицу времени станет несколько меньше, чем была. То есть энергия исчезла и нигде больше не появилась? А если появилась, то где? И тогда уж если она где-то появилась, нельзя ли её снимать оттуда? Так что вопросы с законом сохранения энергии возникают и относительно даже "обычного" эффекта Казимира.

Какие у кого будут соображения?

[vasanov]

То есть энергия исчезла и нигде больше не появилась? А если появилась, то где? И тогда уж если она где-то появилась, нельзя ли её снимать оттуда?

Мне тоже хотелось бы узнать мнение MenFrame -великого эксперта по релятивистским массам, системам отсчёта, особенно для адронов движущихся по кругу  и вечным двигателям.
 Так же хотелось бы у MenFrame, как у эксперта по потенциалам, узнать, какой потенциал заставляет двигаться на волнах воды бумажку в виде буквы V, или панель из букв  VVV, широким зазором вперёд, только при определённых частотах колебаний, как к точечному источнику колебаний, так и от него.
 Если не сможете ответить, то прошу впредь в моих постах научно не троллить (цитатами из вики) и не хамить. Так же непонятно, почему модераторы не реагируют на откровенное хамство?

(кликните для показа/скрытия)

К сведению, у меня двоюродный брат полковник полиции в Москве. И его родня вся тоже была в полиции и милиции в Москве, тоже в высоких чинах. Они к нам часто на курорт приезжали. А мы у них гостили. Да, и остальные российские родственники у меня военные, то же в чинах, есть и в Питере

[petrovich1964]

какой потенциал заставляет двигаться на волнах воды бумажку в виде буквы V

"Используя принцип вибрации, вы можете построить несколько интересных моделей". Читайте - Виброходы

Или Вы считаете, что силы Казимира только давят на пластины, но не сближают и не деформируют их?

Магниты сближаются?

(кликните для показа/скрытия)

"Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие-нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе, все у ней дураки, только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит".

[MenFrame]

Так же непонятно, почему модераторы не реагируют на откровенное хамство?

Мне тоже интересно почему модераторы не реагируют на распространение явной лженауки. Обсуждение вечных двигателей запрещено на данном форуме.

[MenFrame]

Их энергия по этому объёму в единицу времени ведь как-то оценивается?

да, она равна нулю...

[ivanij]

Мне тоже интересно почему модераторы не реагируют на распространение явной лженауки.

  А что лженаучного в виброходах или, скажем, инерциоидах? Да, в своё время было много спекуляций вокруг этих игрушек на предмет того, что они будто бы чуть не нарушают законы механики. Хотя на самом деле все их "эффекты" объясняются классическими теориями.

  Если не нравятся википедийные ссылки, есть небольшой пример из другого источника: http://n-t.ru/tp/ts/af.htm

[MenFrame]

А что лженаучного в виброходах или, скажем, инерциоидах?

В реально работающих устройствах нет не чего лженаучного. Лженаука это по факту теоретика, грубо нарушающая научную картину мира.
Будет реально работающий двигатель казимира, не требующий не какого топлива, тогда он автоматом перейдет из лженауки в науку.

[Александр Овчар]

А что лженаучного в виброходах или, скажем, инерциоидах?

В реально работающих устройствах нет не чего лженаучного. Лженаука это по факту теоретика, грубо нарушающая научную картину мира.
Будет реально работающий двигатель казимира, не требующий не какого топлива, тогда он автоматом перейдет из лженауки в науку.

Ну и кто этот реально работающий разработает? Если люди даже не хотят думать об этом. Вам же показали пример попытки придумать алгоритм использования сил Казимира , посмотрите, прочитайте, проанализируйте, разберитесь.
Это был доклад на конференции http://ssi.org/wp-content/uploads/2018/01/ssiapw2017_01_hyland.pdfвот перевод https://disk.yandex.ru/i/iEOtpLw_0BdcOQ

вот онлайн
http://www.youtube.com/watch?v=0WPm9g-ROso

Или проведите свою конференцию, круглый стол  или что то еще.. Или в вашем алфавите кроме лженаука других буков нет?

Upd

В этом реферате я пытался как то описать своими словами этот доклад - см стр 44.
https://disk.yandex.ru/i/QYlvDzIoQ7d_5Q

[Александр Овчар]

Небольшое рассуждение насчёт возможности или невозможности движения наноразмерного уголка под действием силы Казимира и закона сохранения энергии.

Вот смотрите, допустим в некотором замкнутом объёме вакуума возникают флуктуации. Их энергия по этому объёму в единицу времени ведь как-то оценивается?

Теперь внесём в этот объём две близкорасположенные параллельные проводящие пластины, но не даём им соединяться (как в классическом случае эффекта Казимира, никаких уголков). Теперь в этом объёме энергия флуктуаций в единицу времени станет несколько меньше, чем была. То есть энергия исчезла и нигде больше не появилась? А если появилась, то где? И тогда уж если она где-то появилась, нельзя ли её снимать оттуда? Так что вопросы с законом сохранения энергии возникают и относительно даже "обычного" эффекта Казимира.

Какие у кого будут соображения?

Есть такое рассуждение - почему нельзя извлечь энергию из вакуума
http://www.youtube.com/watch?v=Rh898Yr5YZ8