Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Только такие люди как Дайсон (теоретик проекта Орион) мог вольно решать (и решал) такие вопросы.
Решал ли он на самом деле?
Сложный вопрос.

  Загадка Дайсона разгадывается с точки зрения популяризации науки и частично привлечения инвестиций и лояльности общеста к ядерным испытаниям.

Я в глубине души сомневаюсь в его компетентности, а сегодня еще сильнее засомневаюсь)) Ну или он сознательно все это выдумал, зная все сисиемные косяки и проекта Орион, и "сферы Дайсона")).

То что энергетический выхлоп для межзвездных полетов будет ничтожный, легко посчитать даже не будучи крутым физиком. Достаточно взять энергоемкость топлива, полную массу корабля, КПД реакции и фактор распыления в полусфере 180°. В сумме там копейки.
Я же недавно ради интереса посчитал, в прелыдущиие посты выложил, что 1 кг груза при скорости всего 5390 км/с будет иметь энергию, которая содержится в 0.2 кг урана 235 при 100% КПД.
Т.е с учетом гораздо более низкого кпд отталкивающего эффекта открытого взрыва, и не полной реакции масса взрываемоно топлива должжна быть в разы больше чем масса полезной нагрузки. Это всего то для каких то 5390 км/с!!!
А с учетом экрана противорадиационного, массу топлива надо в 10ки раз больше!
Его идеи скорее нужны были как повод для новых ядерных испытаний и лояльности к ним общества. Примерно так же как и Королев смог привлечь ресурсы под предлогом что космические ракеты смогут доставлять ядерный заряд в любую точку мира))

П с. На счет сферы Дайсона, до сих пор не понимаю, как он собирался удерживать неэкваториальные и околополярные ее части от падения на звезду!

[Vavanzer]

вот только вокруг "в определенном радиусе" нечему разлетаться и двигаться, кроме вещества самой бомбы. которое 1)

   Мы вроде взрыволет обсуждаем, которого толкает взорвавшийся ядерный заряд. А не взрывы в пустой среде))
Вот он как раз и есть, в самом пекле взрыва, и его и будут разрушать  все поражаюшие факторы!

[Vavanzer]

КИЛОМЕТРЫ, ДЯДЯ, КИЛОМЕТРЫ...

  У тебя звездолет будет километровые размеры иметь? Массу считай всей конструкции! ))) По итогу придем к тому что взрыволет по своим характеристикам будет ненамного больле киросин- кислородной ракеты))) 😁

[Проходящий Кот]

.....

П с. На счет сферы Дайсона, до сих пор не понимаю, как он собирался удерживать неэкваториальные и околополярные ее части от падения на звезду!

Покойный Боб тоже не понимал.
Просто непонятно, чего делают люди не понявшие даже школьную физику на нашем форуме.
И я так понимаю, вам до сих пор не понятно, а чего это ДВС всех типов не взрываются при их запуске.

[Mercury127]

Массу считай всей конструкции! ))) По итогу придем к тому что взрыволет по своим характеристикам будет ненамного больле киросин- кислородной ракеты))) 😁

вы, прежде чем писать, тему читать не пробовали?
говорят, сие занятие мыслеполезное и душеспасительное есмь...

[noxx77]

сие занятие мыслеполезное и душеспасительное есмь.

"Есмь" - устаревшая форма первого(!) лица ед. ч. настоящего времени глагола "быть". Я/азъ есмь!

Я и не знал, что Вы - душеспасительное занятие. Какие откровения, однако. В следующий раз поучать других надумаете, загляните в Викисловарь, что ли. 

На редкость неконструктивная атмосфера дискуссии разворачивается.

[Mercury127]

На редкость неконструктивная атмосфера дискуссии разворачивается.

ну, надеюсь, не по моей вине...

[Vavanzer]

Покойный Боб тоже не понимал.
Просто непонятно, чего делают люди не понявшие даже школьную физику на нашем форуме.
И я так понимаю, вам до сих пор не понятно, а чего это ДВС всех типов не взрываются при их запуске.

  Еще как понимаю. Иногда как то само соьой получается задаться техническими вопросами многих утопических идей...
 По счет двс... Там процесс воспламенения, а не детонации, то бишь взрыва.
  А посчет сферы, какие у вас соображения? Как бы вы решили эту проблему? Мало ли придется строить для добычи энергии для межзвездных перелетов)))
  У меня толькт пара ибей. За счет лучевого давьения, ну и система из множества колец с ражным наклонением орбит.. . Правда этот вариант оч сомнителен по ряду других причин, в тч нестабильности вызываемой планетами. И с передачей энергии проблемы будут.
А самое интересное, материала уйдет больше чем во всей планетной системе доступно))))

[Vavanzer]

вы, прежде чем писать, тему читать не пробовали?

  Я пробовал почитать про энергоемкость топлива. И ядерного и термоядерного и антиматерии)) Если начинать с этого прикидывать идеи и схемы, сразу большая часть проектов отваливается.
В принципе итак наверное 99% идей заведомо нежизнеспособны, по разным причинам, потому и не воплощаются)))

[noxx77]

У меня толькт пара ибей. За счет лучевого давьения, ну и система из множества колец с ражным наклонением орбит.. . Правда этот вариант оч сомнителен по ряду других причин, в тч нестабильности вызываемой планетами. И с передачей энергии проблемы будут.

Давление и сила тяжести убывают равно с квадратом расстояния. Лёгкие объекты вполне можно залевитировать, причём неважно где.

А самое интересное, материала уйдет больше чем во всей планетной системе доступно))))

Нет. Посмотрите в соответствующей теме - там по плёночной сфере очень небольшие массы, вроде Цереры выходили.

[Проходящий Кот]

....
  У меня толькт пара ибей. За счет лучевого давьения, ну и система из множества колец с ражным наклонением орбит.. . Правда этот вариант оч сомнителен по ряду других причин, в тч нестабильности вызываемой планетами. И с передачей энергии проблемы будут.
А самое интересное, материала уйдет больше чем во всей планетной системе доступно))))

Раковина Покровского это.
Все в первом приближении давно уже придумана.

[Vavanzer]

Давление и сила тяжести убывают равно с квадратом расстояния. Лёгкие объекты вполне можно залевитировать, причём неважно где.
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 01:11:09
А самое интересное, материала уйдет больше чем во всей планетной системе доступно))))
Нет. Посмотрите в соответствующей теме - там по плёночной сфере очень небольшие массы, вроде Цереры выходили.

Не прокатит. Пленку будет рвать солнечным ветром и возмущениями от планет. Все бы так просто.
Еще и вспышки будут давать локальные давления.

А на счет левитаци))) Земля по орбите с какой скоростью несется?))) Даже в точках Ланграджа сложно удержать обьект бесконечно долгое время, с учетом изменяющихся вековых параметров орбит...

[Проходящий Кот]

Тему про Сферу Дайсона покойный Боб заполнил именно этими несостоятельными аргументами.
Слово в слово.

[Vavanzer]

Тему про Сферу Дайсона покойный Боб заполнил именно этими несостоятельными аргументами.
Слово в слово.

Дерзайте. Жизнь такая штука, что когда начинаешь что то воплощать не продумав и не учтя все известные и неизвестные факторы, выясняется что воплотить почти нереально, куча всяких сюрпризов.
Один только пример с термоядом чего стоит))  полвека мучений и пока впустую.

То же самое и с пленками, и со взрыволетами. Банальный парус до сих пор не запустили. Помнится в 90е был эксперимент, так он у них не раскрылся)))

Ядерный взрыволет тоже мертвецкий, по одной только причине необходимости  множества открытых ядерных  испытаний...

[николай теллалов]

верность в шутку брошенной идее о Сфере трогательна

но рой станций уловителей солнечной энергии - вполне состоятельная концепция

даже сторонники сферы предпочитают название "Рой Дайсона"

в конце концов такой рой плюс ретрансляторы смогут запускать парусники в сотни тысяч тонн стартовой массы, возможно ускоряя их до четверти, трети, а то и половины световой (но в первую очередь выполняя свои задачи внутри Солнечной системы)
только все эти сооружения не по зубам человечеству ЭРМ (по терминологии Ивана Ефремова)
поиск других способов скорее всего бесплоден

[николай теллалов]

Один только пример с термоядом чего стоит

потому что продолжается гонка за иллюзией
и не обращается внимание на то, что уже существующие ТЯ-устройства могут служить для рециклирования ядерного топлива, возможно и для "сжигания" невозможных для употребления ядерных отходов (тех, кои ни в один тип атомного реактора как топливо не годятся)

а термоядерный двигатель (не взрыволет) тоже наверное возможен, кроме парусников "народное хозяйство" СолСистемы будет нуждаться и в быстрых кораблях для "особых поручений"

[Vavanzer]

и не обращается внимание на то, что уже существующие ТЯ-устройства могут служить для рециклирования ядерного топлива, возможно и для "сжигания" невозможных для употребления ядерных отходов (тех, кои ни в один тип атомного реактора как топливо не годятся)

Сейчас уже встречал весточки, что в сторону гибрида термояда и холодного синиеза некоторые термоядерщики хотят попробовать пойти...
Ссылки в тему про холодный синтез закидывал недавно.
И вообше считаю в глубине души, что будущее именно за какими то еше неоткрытыми типами холодного и "полухолодного" синтеза или трансмутаций. Вплоть до того что будет открыта энергоемкость выше классических термоядерных пар типа водород+водород и тп.
Иначе тема с межзвездным полетом так и будет на уровне фантастики😁

[Vavanzer]

кроме парусников "народное хозяйство" СолСистемы будет нуждаться и в быстрых кораблях для "особых поручений"

  Так тема по сути пересекается. Быстрые полеты по всей Солнечной Системе, включая пояс Койпера автоматически позволят осуществить межзвездный зонд в несколько процентов и даже более 10% от световой!

На счет паруса и роя электростанций... Там скорее всего хватит 2-3 стартовых разгонных энергетических модуля, относительно небольших размеров, (с Луну к примеру)))
Ну и вспомогательных около планет гигантов, и Марса по  штуке. И чем дальше, тем больше % накопительной составляющей и ядерной энергетики.

[Vavanzer]

Вот к примеру прикидка.
Энергомодуль на земной орбите. 100х100 км площадью.
При потоке 1360Вт/м2 он собирает 13600 мильярдов джоулей в секунду, или 13600 ГВт энергии!
Возьмем самый позорный коэфициент преобразования в энергию приобретаемую конечной полезной нагрузкой 1%. Т.е это кпд всей системы, включая корабль.
Итого наш космолет будет накачиваться энергией в 136 ГДж каждую секунду)))
Пусть он весит тонн этак 1000. Что мелочиться))) А не какие то там 12 грамм 
И считаем исходя из формулы E=mv2/2 прибавку скорости каждую секунду.
Получаем: 531 м/с. В секунду! Это же целых 53g!!!
 
А если разделим 3000000м/с на эти 531 м/с, то получим время разгона до 1% с. Которое составит 5649 сек, или полтора часа (1.57 ч).
И куда здалась эта сфера дайсона, когда достаточно модудя размером с маленькую "луну"!!!

Причем этот модуль может запускать болванки во все стороны чуть ли не каждые полтора часа в режиме 24/7  Только успевай подвози парусники. Энергия к нему льется непрерывным потоком от Солнца.

[noxx77]

считаем исходя из формулы E=mv2/2 прибавку скорости каждую секунду.
Получаем: 531 м/с. В секунду! Это же целых 53g!!!
 
А если разделим 3000000м/с на эти 531 м/с, то получим время разгона до 1% с. Которое составит 5649 сек, или полтора часа (1.57 ч).

Путь 8,47 млн км или 22 расстояния до Луны. 

Возьмем самый позорный коэфициент преобразования в энергию приобретаемую конечной полезной нагрузкой 1%.

Это далеко не позорный коэффициент: 20% на солнечных батареях * 20% лазера = 4% Это без потерь не фокусировку в оптических системах и расходимость пучка на миллионах км. Я бы сказал 1% - оптимистичные характеристики даже просто на передачу энергии к месту.