Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 649521 раз)

Иван Моисеев и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 934
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12700 : 11 Июл 2021 [12:11:11] »
делаем парус толщиной 0.7 микро метра, весом 10 грамм на квадратный метр, и практически не тормозящем осколки
Осколки разлетаются в разные стороны, "оттолкнувшись" друг от друга. Что передаёт импульс кораблю?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12701 : 11 Июл 2021 [12:40:22] »
Осколки разлетаются в разные стороны, "оттолкнувшись" друг от друга. Что передаёт импульс кораблю?
Электростатическое "ситечко" и те осколки, которые тормозятся в парусе (продольная компонента их импульса).
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Сергей Н

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Н
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12702 : 11 Июл 2021 [13:02:15] »
Если бы можно было без потерь охладить нейтроны до 0.01 эВ и ниже то в первую очередь это надо бы использовать в dust ffre для снижения критмассы. Равно для уменьшения потерь кинетической энергии частиц и уменьшения радиаторов.
Нейтронная пушка? Или её мощности не хватит?
Зачем нейтронная пушка? FFRE это пушка которая переводит массу топлива в направленный поток со средней скоростью 11500 км/с для урана а для Am-242m немного больше.
Вопрос только в том как сделать её удельную мощность (Вт/кг) максимальной.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12703 : 11 Июл 2021 [13:10:05] »
под рукой целая звезда
с мощностью 3,828 х 10^26 Вт

но нужна нейтронная пушка...

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12704 : 11 Июл 2021 [13:11:44] »
Нейтронная пушка на борту, чтобы делить ядра. Чтобы не нужно было критическую массу набирать. Звезда не поможет, если до неё - световые годы.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12705 : 11 Июл 2021 [13:20:53] »
Нейтронная пушка на борту
а ПН?



Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 934
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12706 : 11 Июл 2021 [13:29:00] »
Электростатическое "ситечко" и те осколки, которые тормозятся в парусе (продольная компонента их импульса).
Про парус Вы написали, что он практически не тормозит осколки. А где можно прочитать про работу электростатического ситечка?
ps
Положительно заряженными при распаде америция, как мне известно, будут только альфа-частицы состоящие из двух протонов+два нейтрона. То есть у нас 4/241 по массе. 1,7% массы создаёт реактивную тягу.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2021 [13:41:06] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Сергей Н

  • ***
  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Н
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12707 : 11 Июл 2021 [16:08:19] »
Нейтронная пушка на борту, чтобы делить ядра. Чтобы не нужно было критическую массу набирать. Звезда не поможет, если до неё - световые годы.
Так реактор это и есть лучший источник нейтронов. Никакие ускорители даже рядом не стояли. Как и радиоизотопный источник на Cf-251.

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12708 : 12 Июл 2021 [19:17:48] »
Такой вариант движка. Сетка из вольфрама(она выдерживает большие температуры ведь 10 кг калифорния 254 имеют мощность 100 мегаватт и сетка будет разогреваться до 3200 К ) электрически заряженная(для удержания dusty plasma) размером 1.1 метра в виде сферы. Внутри 10 кг калифорния 254 в виде заряженной пыли реагирующего спонтанным делением с периодом полураспада 60 дней. Т. е. 10 кг вещества делится на осколки со средней атомной массой 125 и скоростью средней в 12500 км в сек за время разгона около 240 дней, с активной фазой разгона в первые 100 дней. В данной конфигурации эффективная толщина слоя калифорния 254 -1 микрометр, т.е. он почти не тормозит осколки имеющие пробег в нем 7 микрометров. тем не менее внутри сферы выделяется 14 мегаватт тепла, просто из за большой площади поверхности в 100 000 кв метров калифорний не нагревается.  Далее сверху для отражения осколков спонтанного деления электромагнит сверхпроводящий с силой тока в сотни ампер, питанием от ритег мощностью 60 ватт рикошетит осколки назад, масса магнита около 5 кг судя по тому что он должен развивать 0.7 тесла метр(для торможения осколков с ускорением а=B *q/2mp*v= около 5*10^14 м/c2 что дает дистанцию торможения в десятки сантиметров; где B - поле в 0.7 тесла метр, v -12500 км в сек, q -1.6*10-19 кулон элементарный заряд и mp  - масса протона) на расстоянии где то в 60 см. Получим за счет формы магнитного поля использование 60% импульса осколков и скорость разгона около 10 000 км в сек. Перед катушками магнита находится слой замедлителя нейтронов; в той области до которой осколки не долетают, просто нейтроны передают холодным сверхпроводящим катушкам энергию и она снижается до приемлемого уровня который не может разогреть катушки сверхпроводящего магнита если нейтроны замедлить.
« Последнее редактирование: 12 Июл 2021 [20:30:43] от cryon »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 934
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12709 : 12 Июл 2021 [20:50:36] »
Далее сверху для отражения осколков спонтанного деления электромагнит сверхпроводящий с силой тока в сотни ампер, питанием от ритег мощностью 60 ватт рикошетит осколки назад
Силу тяги создаёт электромагнит? Зачем тогда ядерный распад? Чтобы получать осколки? Какой заряд у осколков?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12710 : 12 Июл 2021 [21:21:59] »
Далее сверху для отражения осколков спонтанного деления электромагнит сверхпроводящий с силой тока в сотни ампер, питанием от ритег мощностью 60 ватт рикошетит осколки назад
Силу тяги создаёт электромагнит? Зачем тогда ядерный распад? Чтобы получать осколки? Какой заряд у осколков?
В ядерном распаде образуются частицы с весом в районе 125 атомным, и со скоростью движения 12500 км в сек, отталкивание их силой лоренца создает тягу. Заряд осколков около 55 зарядов электрона на каждый осколок.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12711 : 12 Июл 2021 [23:08:01] »
Положительно заряженными при распаде америция, как мне известно, будут только альфа-частицы состоящие из двух протонов+два нейтрона. То есть у нас 4/241 по массе. 1,7% массы создаёт реактивную тягу.

В ядерном распаде образуются частицы с весом в районе 125 атомным, и со скоростью движения 12500 км в сек, отталкивание их силой лоренца создает тягу. Заряд осколков около 55 зарядов электрона на каждый осколок.

Если принять это за истину, то в идеальном случае (все продукты реакции летят в нужную сторону, все служебное оборудование невесомо) максимум скорости такого устройства составит примерно 200 км/с.
im

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 934
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12712 : 13 Июл 2021 [00:02:36] »
в идеальном случае (все продукты реакции летят в нужную сторону,
Закон сохранения импульса не позволит.
В ядерном распаде образуются частицы
Которые летят с большой скоростью в разные стороны. Разделим их на две части - летящие вперёд и летящие назад. Летящие назад это наша реактивная струя. Летящие вперёд надо отразить. Если у нас зеркало, то оно нагревается, проблема в отводе тепла. Если у нас электромагнит, то заряженная частица (Какой заряд у осколков? Откуда Вы взяли что все электроны распавшегося ядра улетят в виде Бета-излучения?) двигаясь создаёт в катушке электрический ток. Противоположный току которым мы тормозим движение частицы. Нам нужна энергия чтобы поддерживать ток в катушке. То есть у нас опять проблема с отводом тепла.
По моим скромным знаниям.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2021 [00:08:27] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12713 : 13 Июл 2021 [00:17:12] »
Закон сохранения импульса не позволит.
Частицы летят в одну сторону, аппарат - в другую. mv=MV.
im

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12714 : 13 Июл 2021 [19:47:47] »
Положительно заряженными при распаде америция, как мне известно, будут только альфа-частицы состоящие из двух протонов+два нейтрона. То есть у нас 4/241 по массе. 1,7% массы создаёт реактивную тягу.

В ядерном распаде образуются частицы с весом в районе 125 атомным, и со скоростью движения 12500 км в сек, отталкивание их силой лоренца создает тягу. Заряд осколков около 55 зарядов электрона на каждый осколок.

Если принять это за истину, то в идеальном случае (все продукты реакции летят в нужную сторону, все служебное оборудование невесомо) максимум скорости такого устройства составит примерно 200 км/с.
Вы читайте все а не принимайте за истину, спонтанное деление в моем последнем  варианте работает, полное деление изотопа пополам за несколько периодов полураспада, делятся все 10 кг Калифорния 254, остается 5 кг конструкции, отражение по кольцу электромагнита коллимирует 60 % импульса от 12500 км в сек, Итого получаем конечную скорость полета в 10 000 км в сек.

Онлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12715 : 13 Июл 2021 [19:57:03] »
Вы читайте все а не принимайте за истину, спонтанное деление в моем последнем  варианте работает, полное деление изотопа пополам за несколько периодов полураспада, делятся все 10 кг Калифорния 254, остается 5 кг конструкции, отражение по кольцу электромагнита коллимирует 60 % импульса от 12500 км в сек, Итого получаем конечную скорость полета в 10 000 км в сек.
Все не надо.
Чтобы получить максимум скорости, нужна эффективная скорость истечения (удельный импульс, если хотите) и отношение стартовой массы к массе конечной.
im

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12716 : 13 Июл 2021 [20:07:34] »
Цитата
Вы читайте все
Вы читайте ещё, раз уж взялись рассуждать об ядерных материях!
Про изотопный парус не слыхали? :) Это 50-е годы прошлого века :P

А сам принцип его работы описал в романе Красная Звезда А. Богданов, в 1912 году, :o

В отличие от только что рассмотренных тепловых радиоизотопных ЯРД, в этом гипотетическом устройстве тяга создается непосредственно за счет реакции частиц, испускаемых радиоактивным веществом в процессе его распада.

Радиоизотопным (изотопным) «парусом» может быть сам космический аппарат, на днище которого нанесен слой радиоактивного вещества. При этом примерно половина продуктов радиоактивного распада будет задерживаться конструкцией аппарата, а другая половина – вылетать в космическое пространство, что и приведет к возникновению тяги. Поскольку длина пробега альфа- и бета-частиц в твердом веществе измеряется долями миллиметра, то в «парусе» радиоактивный изотоп целесообразно наносить тонким слоем (иначе часть частиц просто будет поглощаться массой изотопа).

Согласно расчету, радиоизотопный «парус» с поверхностью 1 м2, покрытой слоем полония-210 толщиной 0,65 мкм, способен развивать тягу 5 мгс при удельном импульсе 106 м/с. Хотя сами по себе эти параметры и представляются приемлемыми в космической технике, однако создание подобного устройства наталкивается на целый ряд трудностей. Прежде всего представляется проблематичным создание радиоизотопного «паруса» с тягой даже в несколько грамм-сил при приемлемой массе его конструкции. Это усугубляется еще и необходимостью отвода «вредного» тепла, выделяющегося в конструкции (вследствие поглощения части излучения) и не создающего тягу. Наконец, независимость процесса радиоактивного распада от внешних воздействий превращает в сложную техническую проблему вопросы управления работой «паруса».

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1978/6/panevin.html
« Последнее редактирование: 13 Июл 2021 [20:32:24] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12717 : 13 Июл 2021 [20:16:54] »
Цитата
делятся все 10 кг Калифорния 254, остается 5 кг конструкции,
Можно смело теперь объявить сумасшедшим Cryon'a, даже и без заключения медицинской комиссии!
Как будем готовить эти 10 кг ( с периодом полураспада 60 суток) :'(

Вот, например, Калифорний -252 нужен всем; рекламный буклет Оак-Риджской лаборатории

Californium-252: a remarkable versatile radioisotope
https://www.osti.gov/servlets/purl/205871

Тем, не менее, мировое производство его  - доли грамма, из нескольких килограммов  Pu-239
выход -сотые доли процента.
микрограммовые количества калифорния-252 доступно для коммерческого использования через Комиссию по ядерному регулированию США .  Только два предприятия производят калифорний-252: Национальная лаборатория Окриджа в США и Научно-исследовательский институт атомных реакторов в Димитровграде, Россия . По состоянию на 2003 год эти два предприятия производили 0,25 грамма и 0,025 грамма калифорния-252 в год соответственно. [55]

Производятся три изотопа калифорния со значительными периодами полураспада, что требует в общей сложности 15 захватов нейтронов ураном-238 без ядерного деления или альфа-распада, происходящего во время процесса.  Калифорний-253 находится в конце производственной цепочки, которая начинается с урана-238, включает несколько изотопов плутония , америция , кюрия , берклия и изотопы калифорния с 249 по 253.

А  Cf-254 выделили из радиоактивных продуктов после термоядерного испытания, с выходом
доли микрограмма - хватило только, чтобы изучить его свойства.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2021 [21:10:15] от библиограф »

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12718 : 13 Июл 2021 [21:11:30] »
Да, двиг такой не получится в меня ошибка в расчетах dusty plasma,  там получается что толщина пробега 1 мм а не 1 микрометр. А вот получить Калифорний 254 не мешало бы в любом случае, дело в том что двиг на Америции 242м пока рабочий только на торможении осколков об преграду, дело в том что и электромагнитных и электростатическое ситечко имеют не малый вес судя по всему, и вес вторых реакторов окончательно убивает проект.

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12719 : 13 Июл 2021 [21:18:06] »
Цитата
делятся все 10 кг Калифорния 254, остается 5 кг конструкции,
Можно смело теперь объявить сумасшедшим Cryon'a, даже и без заключения медицинской комиссии!
Как будем готовить эти 10 кг ( с периодом полураспада 60 суток) :'(

Вот, например, Калифорний -252 нужен всем; рекламный буклет Оак-Риджской лаборатории

Californium-252: a remarkable versatile radioisotope
https://www.osti.gov/servlets/purl/205871

Тем, не менее, мировое производство его  - доли грамма, из нескольких килограммов  Pu-239
выход -сотые доли процента.
микрограммовые количества калифорния-252 доступно для коммерческого использования через Комиссию по ядерному регулированию США .  Только два предприятия производят калифорний-252: Национальная лаборатория Окриджа в США и Научно-исследовательский институт атомных реакторов в Димитровграде, Россия . По состоянию на 2003 год эти два предприятия производили 0,25 грамма и 0,025 грамма калифорния-252 в год соответственно. [55]

Производятся три изотопа калифорния со значительными периодами полураспада, что требует в общей сложности 15 захватов нейтронов ураном-238 без ядерного деления или альфа-распада, происходящего во время процесса.  Калифорний-253 находится в конце производственной цепочки, которая начинается с урана-238, включает несколько изотопов плутония , америция , кюрия , берклия и изотопы калифорния с 249 по 253.

А  Cf-254 выделили из радиоактивных продуктов после термоядерного испытания, с выходом
доли микрограмма - хватило только, чтобы изучить его свойства.
Да действительно чушь я писал но по другой причине, ошибка в рассчитах Дасти плазма,  кстати полу прозрачный изобретатель в вк тоже писал о не состоятельность dusty plasma f fre по той же причине - пробег осколков слишком маленький для большой конструкции.
Должна быть цепочка распадом продуктов ядерных взрывов дающая Калифорний 254,  должно быть получение его какими то распадом. Но я в интернете ни чего не нашел по причине того что данный изотоп слишком тяжелый и его получение из соседних изотопов по таблице например кюрия затруднено этим.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2021 [21:26:50] от cryon »