Двигатель для межзвёздных перелётов

[николай теллалов]

...в теме, в которой были расчеты на парусники стартовой массы 100 тыс. тонн...

И как? Што показали расчеты? Полетит!?

а тебя попросил не дергать меня? нет?

[Иван Моисеев]

в таком случае нет схемы "прилетел, отремонтировался, поапгрейдился, полетел дальше"

есть "прилетел, разобрали на полезности, а КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ СПУСТЯ построили новый звездолет"

Зачем ждать "какое-то время"?

[crazy_terraformer]

Удельная мощность потерь равна примерно 120% полезной мощности общей как на ректоре как и на парусе

120% ?! Может уже не процентов, а 120‰? Или 12%?

[cryon]

При равном примерно в  2 -3 миллиона километра расстоянии разгона звезда дает только 10 мегаватт на квадратный метр мощности в то в

да, я понял, что наводки на расчеты семеновского дракара для вас ничего не значат
вы сами хотите построить свой проект

удачи

Я не против других проектов, но просто изъять у ядерных держав америций 242м и сделать дешевый звездолет на нем мне кажется это то что надо делать в первую очередь.

Какой именно дракар? какая масса паруса на квадратный метр? Обоснование расчета массы по нагрузкам.(хотя нагрузка может быть ит распределенной по парусу, так что в принципе только толщина слоя отражения света важна в расчете массы солнечного парусника) чтобы посчитать скорость полета от звезды.

[cryon]

Удельная мощность потерь равна примерно 120% полезной мощности общей как на ректоре как и на парусе

120% ?! Может уже не процентов, а 120‰? Или 12%?

Я запарился) я там имел в виду что 55% потери 45 % полезная мощность вылетающая в виде осколков.
Кстати по причине нехватки времени я там не упомянул что извлечь все 12000 км в сек это надо еще сумень с помощью электростатического ситечка коллимирующего осколки.

[SpaceEngineer]

Я так не считаю. Ремонт кораблей эскадры после ее прибытия в систему звезды-цели включает в себя глубокую модернизацию с внедрением всех полезных новаций, появившихся на Земле за время перелета.

Космический корабль - конструкция, рассчитываемая под одну миссию из кучи взаимно противоречащих параметров. Починить звездолет и отправить дальше - это как достать из музея Спейс шаттл и переделать его под миссию на Марс: повесить на него рапттопы, заменить корпус на карбон, пересчитать крылья и всю аэродинамику на новую массу и профиль входа в атмосферу Марса, всю электронику поменять на современную, заменить СЖО, вместо отделяемого бака и боковых бустеров - разработать аналог суперхеви... И что тогда от исходного шаттла останется? И смысл было что-то оставлять, ведь это полностью новый корабль.

[Иван Моисеев]

Я так не считаю. Ремонт кораблей эскадры после ее прибытия в систему звезды-цели включает в себя глубокую модернизацию с внедрением всех полезных новаций, появившихся на Земле за время перелета.

Космический корабль - конструкция, рассчитываемая под одну миссию из кучи взаимно противоречащих параметров. Починить звездолет и отправить дальше - это как достать из музея Спейс шаттл и переделать его под миссию на Марс: повесить на него рапттопы, заменить корпус на карбон, пересчитать крылья и всю аэродинамику на новую массу и профиль входа в атмосферу Марса, всю электронику поменять на современную, заменить СЖО, вместо отделяемого бака и боковых бустеров - разработать аналог суперхеви... И что тогда от исходного шаттла останется? И смысл было что-то оставлять, ведь это полностью новый корабль.

Миссия одна и та же. Перелет от одной звезды к другой. Изменяется расстояние. Оптимизация под расстояние идет за счет подбора нужных параметров ДУ (это несложно, конструкция ДУ модульная по необходимости) и запаса топлива.

[николай теллалов]

в таком случае нет схемы "прилетел, отремонтировался, поапгрейдился, полетел дальше"

есть "прилетел, разобрали на полезности, а КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ СПУСТЯ построили новый звездолет"

Зачем ждать "какое-то время"?

чтобы производство хоть какое-то развилось, чтобы и звездолет сделать и нужную индустрию с инфраструктурой для запуска

я думал, это понятно и без пояснений

[николай теллалов]

изъять

как?

[Иван Моисеев]

в таком случае нет схемы "прилетел, отремонтировался, поапгрейдился, полетел дальше"

есть "прилетел, разобрали на полезности, а КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ СПУСТЯ построили новый звездолет"

Зачем ждать "какое-то время"?

чтобы производство хоть какое-то развилось, чтобы и звездолет сделать и нужную индустрию с инфраструктурой для запуска

я думал, это понятно и без пояснений

Звездолет сам по себе и произведственная база, и индустрия с инфраструктурой для запуска. Конечно, какое-то время для ремонта, модернизации и заправки потребуется, но оно мало по сравнению со временем перелета.

[SpaceEngineer]

Оптимизация под расстояние идет за счет подбора нужных параметров ДУ

Т.е. выбор другой ДУ, а значит строительство нового звездолёта. Корабль строится вокруг двигателя, а не наоборот.

это несложно, конструкция ДУ модульная по необходимости

Такое бывает только в компьютерных играх. Даже среди имеющейся техники такое не встречается (разве что компьютеры, но никак не силовые машины или транспорт).
И откуда вы будете брать модули в неосвоенной системе? С собой везти?

и запаса топлива.

А баки для него невесомые? И энерговооруженность не изменится?

Вы, кстати, учитывали это? Энерговооруженность корабля - первоочередная его характеристика. Тип ДУ, запасы рабочей массы - все это вторично. Сначала надо про нее говорить, потом уже описывать конкретные варианты конструкции. Энерговооруженность задаёт минимальный нижний предел на  длительность (скорость) перелета при заданном расстоянии. Т.е. если надо лететь на А. Центавра - оптимальна одна энерговооруженность, если на Сириус - другая. В этой теме это неоднократно разжевано А. Семёновым. Имхо, любая статья про МП должна начинаться именно с этого, потому что это очень важно, и при этом так просто (уровень школьной физики).

[николай теллалов]

Звездолет сам по себе и произведственная база, и индустрия с инфраструктурой для запуска

в фильмах - несомненно

в реальности - сильно сомневаюсь

[Иван Моисеев]

Такое бывает только в компьютерных играх.

Модульное решение ДУ типично для современной ракетной техники (если РН достаточно мощная).

И откуда вы будете брать модули в неосвоенной системе? С собой везти?

Делать на месте.

А баки для него невесомые?

Да.

[Иван Моисеев]

Звездолет сам по себе и произведственная база, и индустрия с инфраструктурой для запуска

в фильмах - несомненно

в реальности - сильно сомневаюсь

Сомневаться полезно. De omnibus dubitandum.

[николай теллалов]

ДУ

вы продолжаете считать возможным долететь до звезд на реактивном аппарате

это прискорбно

Модульное решение ДУ типично для современной ракетной техники

именно - современной
гарантируете, что в будущем инженерия останется в этом русле?

Делать на месте

для этого нужна индустрия

Да

для оформления безбакового топлива в некие блоки по вашему проекту опять нужна нехилая индустрия, причем КОСМИЧЕСКАЯ, а не планетная, на которой устраивается "колония" (на самом деле - новый мир)

[николай теллалов]

Сомневаться полезно

воспользуйтесь этим советом, взгляните на свои проекты глазами сомнения

пока же вы просто отмахиваетесь от возражений

а что кстати с ЭКИПАЖЕМ?
предпочитаете закрыть глаза на мою реплику?

ладно

[Иван Моисеев]

вы продолжаете считать возможным долететь до звезд на реактивном аппарате

Нет. На ракетном.

именно - современной
гарантируете, что в будущем инженерия останется в этом русле?

В смысле модульности ДУ - гарантирую.

для этого нужна индустрия

Индустрия - это непонятно что. Мартеновские печи? Прокатные станы? Карьерные самосвалы? Все это для строительства межзвездных кораблей ни к чему. А если посмотреть, что нужно конкретно, окажется, что все не так страшно и можно обойтись без непонятной индустрии.

[николай теллалов]

Нет. На ракетном.

не в лоб, по лбу

хорошо

собираетесь долететь до звезд на ракете?

но пасаран

гарантирую

смело

Индустрия - это непонятно что

хорошо

вопросов больше нет

[Иван Моисеев]

Цитата: Иван Моисеев от Сегодня в 23:48:28

    Нет. На ракетном.

не в лоб, по лбу

Ракетный и реактивный приводы - это принципиально разные вещи.
Реактивный привод для МП пока за гранью предвидимых технологий.

[petrovich1964]

просто изъять у ядерных держав америций 242м

И сколько этого элемента у ядерных держав?

Ядерный изомер америций-242m ...Однако получение этого изотопа в граммовых количествах пока только обсуждается
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9