A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1407411 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11380 : 15 Окт 2020 [06:56:07] »
Не перебарщивайте. Достаточно и 10% от скорости света.
...мне уже и 3c маловато. Я тут прикидываю какие места хотел бы посетить...  ::)

Но зато всё в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕЙ физики. Можно "покупать" прямо сейчас.
В рамках существующей(как Вы позволили выразиться) физики нельзя сделать абсолютно ничего не то что толкового - банально работающего. Имеется ввиду физики после принятия релятивизма и вероятностной трактовки КМ. Собственно для этого то она и задумывалась(девятью подручными принца Ашоки, пагуошским комитетом или чем другим - неважно). Однозначно нужно искать новую физику(на основе имеющихся астрономических, экспериментальных и случайно подвернувшихся данных). :)

Такое вообще возможно?
...тут на форуме кто-то троллил идею релятивистской массы-энергии через ее упорное нежелание гравитировать в форме звуковых волн высокой интенсивности.  ::)

Тогда получим движущуюся с релятивистской скоростью электрически заряженную МЧД...
Т.е. электромагнитное воздействие ее покинуть не может, а электростатическая сила - может!? :o А что если вдруг эта дыра не будет сторонницей мгновенного дальнодействия статических кулоновских сил!? :facepalm:
« Последнее редактирование: 15 Окт 2020 [07:06:35] от ziggyStardust »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11381 : 15 Окт 2020 [08:43:36] »
Что будет если один электрон разгонять в ускорителе до таких скоростей.... Тогда получим движущуюся с релятивистской скоростью электрически заряженную МЧД, которую можно затормозить, извлекая при этом энергию её движения.
Вечный двигатель? Вы хотите получить больше энергии чем затратили?

Поэтому если мы хотим перемещаться по вселенной быстро, нам достаточно релятивистского звездолёта
Для которого у нас нет энергии. Чтобы разогнать до 0,1С одну тонну звездолёта нужно  50 тонн урана, при КПД 60%, а при КПД 40% 400 тонн А потом надо ещё затормозить у цели полёта.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11382 : 15 Окт 2020 [10:19:04] »
и что эта среда?
сколько времени ей нужно, чтобы разрушить на 3/4 щит определенной массы перед звездолетом?
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html

а теперь вы мне попробуйте объяснить:
сколько сих нанороботов уцелеет еще на этапе разгона лучом?
и какая бы часть их ни достигла цели - как будет тормозить?
а как передаст своими наноантеннами хотя бы простенький рапорт "задача выполнена!"
Уцелеет достаточно много. Тормозить - давлением света же. Но это не релятивистские скорости. Наноантенны зачем? Внедряемся в подходящий планетоид, размножаемся, растём, строим любые макроструктуры.

Поэтому если мы хотим перемещаться по вселенной быстро, нам достаточно релятивистского звездолёта
Зачем так сложно. Звездолёт вообще нужен всего один раз - построить начальную инфраструктуру в целевой системе. Для этого и наноботы сгодятся. А сами пост-люди потом перемещаются туда со скоростью ровно 1с - на луче лазера, в виде потока данных.
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11383 : 15 Окт 2020 [10:26:28] »
Что будет если один электрон разгонять в ускорителе до таких скоростей, что его масса возрастёт так сильно, что он превратится в МЧД. Такое вообще возможно?
Ничего не будет. В СО, движущейся вместе с электроном, его масса же не изменилась? Откуда горизонту событий взяться? А его его нет в той СО, его нет ни в какой другой. От горизонта событий нельзя избавиться (или создать), изменив СО.

Собственно для этого то она и задумывалась(девятью подручными принца Ашоки, пагуошским комитетом или чем другим - неважно).
Это просто ЛОЛ. Рептилоидами задумывалась, никак не меньше. Ведь для такого надо не только знать "правильную" физику, но иметь опыт в навязывании "неправильной" физики низшим цивилизациям.

Т.е. электромагнитное воздействие ее покинуть не может, а электростатическая сила - может!?
Вообще-то есть давно известный факт, что ЧД характеризуется всего тремя числами - массой, моментом импульса и электрическим зарядом.
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11384 : 15 Окт 2020 [10:42:49] »
Ведь для такого надо не только знать "правильную" физику, но иметь опыт в навязывании "неправильной" физики низшим цивилизациям.
А это не такая уж и крамольная мысль...  :o ::)  :police:

Вообще-то есть давно известный факт, что ЧД характеризуется всего тремя числами - массой, моментом импульса и электрическим зарядом.
Рискну предположить, что даже в искаженной мерзостью релятивизма физике заряд дыры определяется отнюдь не совокупностью зарядов в дыру коллапсировавших. :)

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11385 : 15 Окт 2020 [13:43:44] »
Но зато всё в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕЙ физики. Можно "покупать" прямо сейчас.
В рамках существующей(как Вы позволили выразиться) физики нельзя сделать абсолютно ничего не то что толкового - банально работающего. Имеется ввиду физики после принятия релятивизма и вероятностной трактовки КМ. Собственно для этого то она и задумывалась(девятью подручными принца Ашоки, пагуошским комитетом или чем другим - неважно). Однозначно нужно искать новую физику(на основе имеющихся астрономических, экспериментальных и случайно подвернувшихся данных). :)

Вы так уверенно и безапеляционно пишите, что релятивизм и вероятностная трактовка КМ были "приняты", как будто они были приняты на съезде партии и вы лично там присутствовали. А между тем, а какие основания у вас есть для такой уверенности кроме внутренней убеждённости? Теория относительности была подтверждена экспериментально. Но вами это почему-то игнорируется. Интересно почему.
А что есть у вас? Наличие эфирного ветра хоть сможете убедительно экспериментально подтвердить? (Ну не лично вы, а хоть кто-то?)

Тогда получим движущуюся с релятивистской скоростью электрически заряженную МЧД...
Т.е. электромагнитное воздействие ее покинуть не может, а электростатическая сила - может!? :o А что если вдруг эта дыра не будет сторонницей мгновенного дальнодействия статических кулоновских сил!? :facepalm:
Ну гравитационное поле её как-то покидает, хотя и распространяется не быстрее скорости света.  :)

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11386 : 15 Окт 2020 [13:59:23] »
Что будет если один электрон разгонять в ускорителе до таких скоростей.... Тогда получим движущуюся с релятивистской скоростью электрически заряженную МЧД, которую можно затормозить, извлекая при этом энергию её движения.
Вечный двигатель? Вы хотите получить больше энергии чем затратили?
При чём тут вечный двигатель? Больше энергии, чем затратили, мы конечно-же не получим. Отбить бы хоть что-то.
Но, с другой стороны, это же электромагнитные процессы. Они же обратимы.

Поэтому если мы хотим перемещаться по вселенной быстро, нам достаточно релятивистского звездолёта
Для которого у нас нет энергии. Чтобы разогнать до 0,1С одну тонну звездолёта нужно  50 тонн урана, при КПД 60%, а при КПД 40% 400 тонн А потом надо ещё затормозить у цели полёта.
Разве я где-то предлагал в качестве источника энергии использовать именно ископаемый уран? Подойдёт же любой источник.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11387 : 15 Окт 2020 [14:45:35] »
Поэтому если мы хотим перемещаться по вселенной быстро, нам достаточно релятивистского звездолёта
Зачем так сложно. Звездолёт вообще нужен всего один раз - построить начальную инфраструктуру в целевой системе. Для этого и наноботы сгодятся. А сами пост-люди потом перемещаются туда со скоростью ровно 1с - на луче лазера, в виде потока данных.
Вроде бы и да, но для этого нужен во-первых сверхстабильный социум пост-людей в пределах планетной системы, во-вторых возможность контролировать все "колонизированные" системы из единого центра (а иначе рискуешь потерять возможность свободно перемещаться где вздумается).
Да и сингулярный реактор - полезная в хозяйстве вещь даже если вообще никуда не лететь.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11388 : 15 Окт 2020 [15:14:24] »
Концепция ТЕХНОКОСМА Лазаревича.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11389 : 15 Окт 2020 [16:03:01] »
Подойдёт же любой источник.
Где его брать в открытом космосе? Чтобы затормозить у цели полёта.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11390 : 15 Окт 2020 [17:21:00] »
Подойдёт же любой источник.
Где его брать в открытом космосе? Чтобы затормозить у цели полёта.
Если мы смогли создать микро чёрную дыру, она и становится источником энергии (в виде излучения Хокинга), а также преобразователем любого "обычного" вещества в энергию.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11391 : 15 Окт 2020 [17:23:09] »
Что будет если один электрон разгонять в ускорителе до таких скоростей, что его масса возрастёт так сильно, что он превратится в МЧД. Такое вообще возможно?
Ничего не будет. В СО, движущейся вместе с электроном, его масса же не изменилась? Откуда горизонту событий взяться? А его его нет в той СО, его нет ни в какой другой. От горизонта событий нельзя избавиться (или создать), изменив СО.
Наверняка так и есть. Тогда придётся этот электрон с чем-то столкнуть.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11392 : 15 Окт 2020 [21:21:39] »
Вроде бы и да, но для этого нужен во-первых сверхстабильный социум пост-людей в пределах планетной системы, во-вторых возможность контролировать все "колонизированные" системы из единого центра (а иначе рискуешь потерять возможность свободно перемещаться где вздумается).
Маленькое уточнение - пост-человечек/ИИ, скорее всего, будет один. Все конкуренты будет выпилены ещё в зародыше, в первые миллисекунды. Так что проблем с контролем и перемещением не будет.
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11393 : 15 Окт 2020 [21:41:36] »
Если мы смогли создать микро чёрную дыру, она и становится источником энергии (в виде излучения Хокинга), а также преобразователем любого "обычного" вещества в энергию.
Энергия не возникает из ничего. Сколько вложили - столько и вынули.

Цитата
а также преобразователем любого "обычного" вещества в энергию.
Заблуждение. Формула \( E=mC^2 \) не означает, что вещество может превратиться в энергию.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11394 : 15 Окт 2020 [21:41:59] »
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
автор статьи доказал то, что я уже сказал, цитируя Семенова - нужен массивный экран
который на этапе разгона функционирует как парус
Внедряемся в подходящий планетоид, размножаемся, растём, строим любые макроструктуры
не имею ничего против
но предпочитаю в этой теме говорить о технологиях, уже наличных или возможных "буквально завтра";
нанороботы пока лишь теоретические;
какова причина задержки их перехода из теории в практику - другой вопрос, другая тема;
к тому же продолжаю сомневаться, что в луче высокой мощности нанороботы банально не расплавятся, причем даже теоретические нанороботы - у каждой техники есть пределы - например температурные, радиационные.


сверхстабильный социум
социумы сверхстабильны только на кладбищах...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11395 : 15 Окт 2020 [21:44:00] »
пост-человечек/ИИ, скорее всего, будет один. Все конкуренты будет выпилены ещё в зародыше, в первые миллисекунды
вы убедили меня больше с вами не спорить ни о чем

спасибо

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11396 : 15 Окт 2020 [21:56:03] »
Цитата
а также преобразователем любого "обычного" вещества в энергию.
Заблуждение. Формула \( E=mC^2 \) не означает, что вещество может превратиться в энергию.
Попробуйте рассказать об этом физикам. Они все утверждают что это преобразование возможно, причём в обе стороны.
Или вы считаете современную физику неправильной?

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11397 : 15 Окт 2020 [23:36:26] »
Они все утверждают
У какого физика можно прочить это?
Дайте пожалуйста ссылку на источник утверждения.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11398 : 16 Окт 2020 [01:02:32] »
Они все утверждают
У какого физика можно прочить это?
Дайте пожалуйста ссылку на источник утверждения.
Альберт Эйнштейн. Собрание научных трудов в четырех томах. Том 2. Работы по теории относительности 1921-1955. М.: Наука, 1966
Статья "E=mc2: Настоятельная проблема нашего времени". Стр 653.

Книгу с этой статьёй можно скачать по ссылке: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Einstein_t2_1966ru.djvu

Но если вы не согласны, можете изложить своё вИдение этого вопроса.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11399 : 16 Окт 2020 [08:25:40] »
Статья "E=mc2: Настоятельная проблема нашего времени". Стр 653.
Там нет ни одной строки из которой следует что вещество может превратиться в энергию, а энергия в вещество.

Но если Вы не согласны, то я с интересом послушаю при какой реакции распада урана, или синтеза гелия исчезают в ничто (превращаются в энергию) нейтроны, протоны, или электроны. И сколько штук.
А пока продолжу верить в то что практически одновременно, и независимо друг от друга, сформулировали Михаил Васильевич Ломоносов и Антуан Жанович Лавуазье.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов