Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644812 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11040 : 20 Авг 2020 [11:07:50] »
Парус - ну не эффективно совсем
в сравнении с чем?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11041 : 20 Авг 2020 [11:11:15] »
в сравнении с чем?
С тем же пондеролетом. ;)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11042 : 20 Авг 2020 [11:19:05] »
Парус - ну не эффективно совсем
в сравнении с чем?
Да с любым движителем в межпланетной  среде, на достаточном удалении. 
Спортивный инвентарь.
итить

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11043 : 20 Авг 2020 [11:24:39] »
пондеролетом
и у вас есть чертежи, которые достаточно отправить на завод, а потом получить действующий аппарат?

я уже как-то задавал вопрос - почему такого аппарата еще нет "в металле"
вы промолчали



Да с любым движителем в межпланетной  среде, на достаточном удалении
достойный и туманный ответ


Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11044 : 20 Авг 2020 [15:12:21] »
я уже как-то задавал вопрос - почему такого аппарата еще нет "в металле"
Йа - прАмАлчалъ!? :o :o :o Я думал Вы - несерьезно! Ну хорошо.

Почему "пондеролет" не летает.
 Летает. Все эти UFO в "электронном покрывале" так или иначе "пондеролеты" только много совершеннее и, по-видимому, реализованные по принципу "все в одном" - привод-движитель, экран и реактор все реализовано в виде внешней плазмо-газодинамической оболочки. Ну а если поразмышлять - то и система связи.

Почему "пондеролет" не летает "у нас".
Вот тут нужно определиться у кого это "у нас". А то "у нас" и эксперименты Дуплищева преданы анафеме! Вот только кем и зачем? Видимо какими-то мутными кренделями кто подпортил жизнь и Игнатьеву. Но стоп! Это же конспирология пошла!

Почему "пондеролет" не летает у тебя?
Ну у меня есть для этого более веский повод чем отсутствие денег на пару тонн медной трубки. Это отсутствие эффективного источника энергии. Начни я искать их хоть на богомерзком ЦРУшном OLX, хоть на православном avito - исход один. Здесь есть конечно лазейки, но сами понимаете - мог бы я в них пролезть, пролез бы а Вам не сказал бы. Даже без всяких пондеролетов, будь у меня технология доступного и довольно мощного источника(ХС) - лясы я бы здесь уже не точил, было бы чем заняться... ;)

В общем и целом ответ на Ваш вопрос звучит примерно так - "пондеролет" не реализован пока в металле потому как только сейчас вот реализовуется. :) И что-бы кто не думал и не говорил "пондеролет" взлетит раньше чем эти гипотетические "паруса" из заявок на гранты конца 70-х.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11045 : 20 Авг 2020 [16:05:54] »
опять какая-то пурга...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11046 : 20 Авг 2020 [16:41:47] »
"Корабли поколений" закрыты также как и заморозка. Отправить целую замкнутую экосистему на сотни активных особей теплокровной мегафауны - за пределами ресурсных возможностей любой цивилизации. Откровенно патологическая мегаломания ничем не лучше вавилонского космолифта.
Чем не устраивает серийная гибернация, благословленная ещё Ефремовым - в упор не понимаю.
Таки планетарной цивилизации, а гибернирующим особям, таки тоже потребуется корабль или флот мегаломаньяка.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11047 : 20 Авг 2020 [18:30:40] »
всё уже есть.
отлично

к Марсу уже слетали?
к Луне хотя бы?

хоть заводы производящие пондеролеты покажите!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11048 : 20 Авг 2020 [21:41:04] »
А ради экономии финансов не лучше ли перейти на хлеб и воду?
Не на хлеб и воду, но на минимально достаточное снабжение или немногим более того. И не просто лучше, а необходимо и обязательно...
...с небольшим количеством ЛСД >:D.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11049 : 21 Авг 2020 [22:36:28] »
Тема не жмёт? И так на дофига страниц. Если ещё и флудом забивать...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11050 : 29 Авг 2020 [16:44:30] »
Связка межзвездных воздушных шариков...

Аэрографитовый солнечный парус сочли пригодным для межзвездных полетов
Физики теоретически проанализировали характеристики и возможности космических аппаратов, движение которых обеспечивает аэрографитовый солнечный парус. Оказалось, что такие аппараты способны совершать как полеты внутри Солнечной системы, так и межзвездные путешествия без дополнительной тяги, а также при метровых размерах и собственной массе около грамма переносить в десятки раз более массивную нагрузку. Тем не менее, создавать настолько крупные аэрографитовые структуры на практике пока не удавалось. Статья опубликована в журнале Astronomy & Astrophysics.
Физики из Германии, Испании, США и Франции под руководством Рене Хеллера (René Heller) из Института исследования Солнечной системы Общества Макса Планка рассмотрели свой вид компактного космического аппарата на базе солнечного паруса и теоретически оценили его возможности в рамках предполагаемых миссий.
В качестве материала для приспособления ученые предложили использовать аэрографит — синтетическое вещество из трубчатых волокон углерода, которое обладает рекордно низкой плотностью: 0,18 килограмма на кубический метр — в 5,5 тысяч раз легче воды. Чтобы одновременно добиться достаточной для эффективного полета площади облучаемой Солнцем поверхности и малой массы аппарата, авторы выбрали для паруса полую сферическую форму. По словам исследователей, благодаря способности аэрографита восстанавливать форму после сжатия, на практике парус, вероятно, будет удобно доставлять в космос в сложенном виде и раскрывать.
Кроме того, физики исследовали поведение паруса при участии добавочной нагрузки, например, компактного лазера для связи с Землей. Авторы сфокусировали внимание на диапазоне масс полезной нагрузки в единицы–десятки граммов: так полная масса аппарата не превышала верхний порог, начиная с которого гравитация пересиливает световое давление, а масса нагрузки — не выходила за нижние границы, типичные для современных приборов электроники.

В результате исследователи установили, что при толщине сферической оболочки менее 1 миллиметра парус принципиально способен совершать полеты внутри Солнечной системы и выходить в межзвездное пространство только за счет солнечного излучения (при запуске в межпланетной среде). При толщине в 0,5 миллиметра путешествие от орбиты Земли до орбиты Марса займет около 60 дней, до орбиты Плутона — примерно 4,3 года, а при толщине около микрометра и запуске на расстоянии 0,04 астрономических единиц от Солнца (планируется, что именно на такое расстояние к звезде приблизится солнечный зонд «Паркер») парус будет способен за 185 лет достичь Проксимы Центавра — ближайшего к Солнцу светила.
Аппараты толщиной в сто микрометров и радиусом в 1–5 метров позволят также транспортировать до межзвездной среды нагрузку до 5,7–55 граммов при собственной массе 0,23–2,2 грамма — то есть масса груза может в десятки раз превышать массу паруса, тогда как для межзвездных аппаратов на химическом топливе типичная полезная нагрузка составляет тысячные доли полной массы. С учетом таких характеристик аэрографитовые солнечные паруса можно считать перспективным приспособлением для будущих полетов внутри нашей звездной системы, и, в особенности, для изучения ее границ и ближайших окрестностей — например, поисков девятой планеты.
Вместе с тем физики отмечают, что на практике достаточно крупные аэрографитовые структуры еще не производились — авторы современных исследований ограничивались преимущественно размером в несколько сантиметров. Тем не менее, принципиально создание метровых аэрографитовых парусов представляется возможным. Кроме того, ученые предлагают для реального полета заменять крупные многометровые паруса набором из нескольких однометровых. Несмотря на то, что это снизит общее давление солнечного излучения (за счет уменьшения эффективной площади), таким образом можно упростить создание, доставку в космос и развертывания паруса, а также повысить надежность приспособления: если одна сфера из набора будет повреждена, остальные продолжат приводить аппарат в движение.
Открытым также остается вопрос о маневрировании и корректировке траектории аппарата с солнечным парусом — сам по себе полет сфер является неуправляемым, и для изменения маршрута необходимо будет использовать дополнительные приспособления.

Оригинальная статья:
Low-cost precursor of an interstellar mission

Из статьи:
6. Выводы
Мы идентифицируем аэрографит как практичный, недорогой и легкий материал для солнечного паруса размером в метр, который под давлением солнечных фотонов может достигать межзвездной скорости. Показано, что полая сфера из аэрографита с толщиной оболочки до 1 мм имеет достаточно низкую удельную массу на единицу поперечного сечения для выполнения при разгоне Солнцем полета в межзвездное пространство из межпланетного пространства. Если бы такой парус можно было поднять из гравитационного колодца Земли до того, как он подвергнется воздействию давления солнечного излучения (например, в качестве дополнительной миссии к межпланетной миссии), то для перехода паруса в межзвездное пространство не потребуется никакого бортового или наземного топлива. Парус с радиусом 1 м можно было бы отслеживать по ИК-отражению поглощенного солнечного света с помощью JWST на расстоянии до приблизительно 2 а.е. от Земли, то есть между орбитами Марса и самого массивного астероида Цереры.
В качестве альтернативы более тонкая оболочка из аэрографита могла бы нести сверхлегкое научное оборудование. Наши аналитические приближения для запуска из межпланетного пространства показывают, что полая графеновая сфера с толщиной оболочки 0,1 мм может доставить полезную нагрузку в несколько граммов на орбиту Плутона в течение нескольких лет. В тестовом сценарии полая сфера из аэрографита радиусом 1 м и толщиной оболочки 1 мкм (100 мкм) будет весить 2,3 мг (230 мг) и иметь запас в 2,4 г (2,2 г) для полезной нагрузки при переходе в межзвездное пространство. При попадании в солнечное излучение в межпланетном пространстве на расстоянии 1 а.е. от Солнца с массой полезной нагрузки в 1 г конечная скорость составит 51 км/с (41 км/с), что в 3 раза (2,4 раза) больше конечной скорости "Вояджера-1". Время полета до орбиты Плутона составит 3,9 года (4,7 года). Увеличение радиуса паруса до 5 м позволило бы полезной нагрузке массой 10 г достичь орбиты Плутона почти за половину этого времени. Хотя вес полезной нагрузки чрезвычайно мал в этих тестовых сценариях, она в тысячу раз превышает вес его транспортной системы. Для сравнения: транспортные системы межзвездных миссий Voyager 1 и New Horizons (Titan IIIE и Atlas V соответственно) были в тысячу раз тяжелее их полезной нагрузки.
Наша концепция масштабируется по размеру и количеству. Рой аэрографитовых сфер можно было бы построить, соединив их углеродными нановолокнами, дополнительный вес которых был бы мал по сравнению с массой аэрографитовой оболочки. Если можно избежать взаимного затенения или запутывания, то их комбинированная тяга позволит увеличить полезную нагрузку при фиксированной продолжительности полета или, наоборот, ускорить перемещение данной полезной нагрузки. Большой рой парусов может быть доступен для отслеживания в дальнем космосе с помощью ALMA. На расстоянии 1000 а. e. температура паруса снизится до 10 К и достигнет предела чувствительности ALMA в диапазоне 900 ГГц. В качестве альтернативы, парус с радиусом 1 м, в принципе, можно было бы отслеживать по отражению активного радиопинга до расстояний, в несколько раз превышающих орбитальное расстояние Луны вокруг Земли.
Наше численное моделирование пробных частиц с коэффициентами поперечного сечения, соответствующими оболочкам из аэрографита метрового размера и субмиллиметровой толщины, предполагает, что межзвездные скорости также могут быть достигнуты за счет гравитационного потенциала Земли. Запуск с МКС в принципе возможен, но он будет осложнен существенными эффектами магнитного поля Земли и атмосферного сопротивления. Вместо этого запуск с геостационарной орбиты, например, в качестве дополнительной миссии к миссии геостационарного спутника, был бы гораздо более практичным. Мы находим вековой резонанс, который позволяет выйти из гравитационного поля Земли с геостационарной орбиты (или за ее пределами) с соотношением массы к поперечному сечению более чем на порядок выше, чем предсказывается аналитическим решением.
Эта концепция миссии выглядит как чрезвычайно сложный вариант, хотя в принципе выполнимый с точки зрения производства. Коммерческие сверхлегкие (1 г) и сверхвысокой плотности энергии батареи или суперконденсаторы теоретически могут быть встроены в парус и обеспечивать выброс энергии короткими импульсами ∼32 Вт из бортового миниатюрного лазера, использующего источник питания с грамм. Рой таких минимально оборудованных аэрографитовых сферических парусов можно было бы использовать для изучения гипотезы Девятой Планеты путем измерения релятивистских доплеровских эффектов лазерного сигнала, исходящего от паруса, частота которого будет зависеть от гравитационных возмущений массивного объекта.
По нашим оценкам, общая стоимость паруса составит менее 1000 долларов США, затраты на разработку прототипа паруса - 1 миллион долларов США, а максимальные затраты на запуск - 62 миллиона долларов США. В случае реализации в качестве дополнительной миссии затраты на запуск могут быть значительно сокращены. Общая стоимость составит менее 100 миллионов долларов США, включая накладные расходы, возможно, около 10 миллионов долларов США в сценарии совместной миссии. Ключевым отличием от концепции Breakthrough Starshot, общая стоимость которой превышает 1 миллиард долларов США, является использование свободно доступного солнечного света в качестве движущей силы вместо дорогостоящего наземного лазера.

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11051 : 30 Авг 2020 [10:54:54] »
Ну что, Лазаревич, автор "Технокосма", может радоваться ----- его летуны вблизи инженерной возможности.



 >:D  http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm   >:D


Технокосм - реальность или нет

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11052 : 30 Авг 2020 [12:02:07] »
Физики из Германии, Испании, США и Франции под руководством Рене Хеллера (René Heller) из Института исследования Солнечной системы Общества Макса Планка рассмотрели свой вид компактного космического аппарата на базе солнечного паруса и теоретически оценили его возможности в рамках предполагаемых миссий.
Это все развитие и углубление (верней приближение) к старым-добрым идеям Мэтлоффа и Малова (1980-й) "выстрела" межзвездного клипера от Солнца.



Тема неоднократно поднималась. Самый главный идейный толкач этой идеи был и остается Мэтлофф.
http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html
Но и Зубрин со товарищами к этому тоже в 90-х приложились.
В сущности, предел возможного тут описан вот в этой статье (тут есть просто фантастические мечты):
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

В самой работе по ссылке от Аскета самое важное - вот эти ИТОГОВЫЕ графики:



То есть, все будет зависть от чудесного материала паруса.
В принципе, я тут выше предлагал бюджетную "спекуляцию" для 2061-го года в этом же духе (выстрел от Солнца)



Это что хотелось бы. И более-менее реалистичные мечтания (хотя все равно трудно достижимые).
Для моих мечтаний еще далеко. Но люди работают? Пусть работают!
:)
« Последнее редактирование: 30 Авг 2020 [12:08:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11053 : 11 Сен 2020 [20:57:47] »
Это все развитие и углубление (верней приближение) к старым-добрым идеям Мэтлоффа и Малова (1980-й) "выстрела" межзвездного клипера от Солнца.
"Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный!"
"Near-Term Self-replicating Probes -- A Concept Design"
https://arxiv.org/abs/2005.12303
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11054 : 11 Сен 2020 [21:04:10] »
И, кстати, я это ссылку почерпнул из только что вышедшего 30-го Principium.
https://i4is.us13.list-manage.com/track/click?u=b668211547112b0611ecc1aaa&id=792b7ed8bb&e=681b64aaf4
Там еще много чего интересного.

Оффлайн Гидразин

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11055 : 12 Сен 2020 [01:37:37] »
Что еще за пондеролеты...

МЗ двигатель делается очень просто, надо всего лишь добится закипания вакуума и всё, пути к другим Вселенным открыты!
Иными словами, паровая машина на испарении физического вакуума ^-^

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11056 : 12 Сен 2020 [08:47:50] »
Что еще за пондеролеты...
МЗ двигатель делается очень просто, надо всего лишь добится закипания вакуума и всё, пути к другим Вселенным открыты!
Иными словами, паровая машина на испарении физического вакуума ^-^

Знаете чем отличается глубокая шутка от плоской?
Я уже сто раз говорил. Это парадоксально просто (то есть само по себе есть шутка, меташутка, шутка о шутке).
В глубокой шутке почти нет шутки.
Поэтому она и называется "тонкой" (не путать с "плоской", хотя, да, крайности сходятся и легко взаимноперетекаются).
:)
Какая шутка у вас? Есть ли за ней что-то по-настоящему глубокое?
Нельзя исключить.
Но у меня сильнейшие сомнения.
Все эти пляски вокруг энергии вакуума, эффекта Казимира, отрицательной материи, червоточин, пузырей Алькубъери и т.д. и т.п. настолько уже НАБИЛИ ОСКОМИНУ своей... массовостью (толпы радостных дебилов неофитов бегают вокруг них с вываленными языками), одинаковость в безрезультности (безнадежностью), зацикленностью...  что ... хочется все это дело пнуть лишний раз (что и делаю).
Нет, я не могу утверждать, что тут нет изюма. Такое никто не может утверждать.
Но лично  мне близка философски-методологическая  мысль, что, скажем, темная материя или темная энергия ФУНДАМЕНТАЛЬНО БЕСПОЛЕЗНА для утилизации и рационализации в некую полезную технологию (как и любая иная заманчивая идея сверхсветовых перемещений ФУНДАМЕНАТЛЬНО запрещена подобно запрету вечного двигателя). Я уже много раз уже высказывал эту свою научно-методологическую гипотезу-метафору:

Если мы находимся на пике, СЕРЕДИНЕ  НТР (научно-технической революции) то есть на перегибе  логистической кривой всех мыслимых достижений прогресса, то это значит что "эквивалентная" ей экспонента, "пробила" асимптоту.



Здесь логистическая кривая -  уровень достигнутых нами ТЕХНОЛОГИЙ (они не могут развиваться бесконечно, они ограничены асимптотой физически возможного в этом мире). А экспонента - наши научные ЗНАНИЯ о мире.
"Потолок", прямая асимптоты в этой метафоре - понимание ПРАКТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОГО (утилизируемого) в этом мире. Это уровень "магии" (для дикаря, но не технолога-мага). Половину "магии" мы уже получили (сверхзвуковые самолеты и межпланетные ракеты, радиосвязь, компьютеры). Половину осталось получить (звездолеты, астроинженерия, ии, биотех, техносаморепликаторы и т.д.). Но смотрите. Пересечение "эквивалентной" экспонентой "науки" асимптоты - особое "событие". И я утверждаю что оно уже имеет место быть (по крайней мере в физике - однозначно). Это и есть осознание, то есть ПОНИМАНИЕ "горизонта возможного", отделение этого от невозможного.
Технологии всегда отстают от знаний.
На перегибе уже нет НОВЫХ технологически значимых фундаментальных переворотов в понимании мира. Ученые  уже "все знают" о утилизируемом, хотя чисто технологически мы еще не все умеем, "видит око да зуб неймет"
Когда "потолок пробит", наука пересекла асимптоту, надеяться на новую физику уже глупо. На пике открытий, на перегибе НТР, утилизируемыми остались лишь "комбинаторные тайны" (так и есть,  даже такие все еще фундаментальные тайны как разума или  разгадка происхождения жизни - это уже по сути комбинаторика из фундаментальных открытий прошлого).
А ваша шутка намекает именно на нечто принципиально, ФУНДАМЕНТАЛЬНО новое в физике. В фундаменте мира.
Но это неразумно.
Поэтому, как по мне, шутка  неглубокая. "Дурацкая"
Уловили?
 :)
То есть (еще раз, больше для себя чем для вас), наука конечно же будет открывать нечто новое бесконечно долго (и так же много, экспненциально много узнавать о все менее значимом для  использования на практике. Хотя кто может уверенно оценить ценность надежного квантового шифрования?). Но это уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ технологически полезного. Вернее все технически полезное будет опираться на уловки, зазоры МЕЖДУ уже известным, фундаментально возможным. Мы теперь должны опираться в поиске технологий только на комбинации уже известного (что требует не меньше ума чем пробивание за горизонт известного). Открытие же по-настоящему нового (например разгадка природы темной энергии) - это уже искусство ради искусства, попытка превзойти убогость своего воображения, как это было в начале ("что было то и будет") у древних греков (хотя великая польза от этого несомненна как тогда так и в будущем - мы сохраняем свою способность быть разумными).
Это моё утверждение нельзя доказать. Но это разумная философия нашего понимания нашего миропонимания к которой склоняются образованные люди. И если так, то ваша шутка все же сваливается в разряд "плоских". Неглубоких. Нетонких. Неуместных. Устаревших.
Хотя ее схема, "логика" мне очень импонирует...



Я даже попробовал представить себе, как можно было бы эту "устарелость" в ней исправить?
Надо отойти от сверхфизики к физике обычной (необыкновенное же рядом!)
Если и существует некий пока неосознанный, прорывной принцип звездоплавания, то он действительно должен быть "прост" как паровая машина или даже некий совсем уже "чайник". Вскипятил и пользуйся...
Конечно это мнимая простота (простота как воровство на грани шулерства). Но глубина такой "простоты" в том, что если вы сами поняли ее, то вы ее можешь объяснить простой шутливой-метафорой (буквально одной фразой) типа вашей. Объяснить посвященному в детали.
Человеку без глубокого понимания предмета, это покажется бредом. И именно в этом и будет  глубокая, тонкая ИНЖЕНЕРНАЯ шутка.
Именно инженерная.
Не научная.
Науке в звездоплавании уже (к сожалению) делать нечего.
Верней фундаментальной науке. Прикладной, "комбинаторно-сложной" (типа физика высоких температур,  физика плазмы) - там нехоженое поле.
Бери мяч и... вскачь!
И кстати...  Нафик Дирака с Казимиром и иже с ним.
"Будьте проще, Шура, и народ к вам потянется!" (с)
Если вспомнить что межзвездное пространство это НЕ ГАЗ (с плотностью 1 атом водорода на см3) а именно сверхжидкость (что бы ей было неладно) - крайне разряженная капризная плазма, то возможно именно идея ее как-то "вскипятить" и пользоваться... может оказаться ГЛУБОКОЙ шуткой... Или наоборот... Но тема "кипятка" тут обыгрываема...
Во всяком случае я в последнее время открываю для себя "по новой" "прямоточку Бассарда". Тут, оказывается, "тема сисек" раскрыта, далеко не до конца (все что об этом пишется - неглубоко, поверхностно), хотя я считал эту тему исчерпанной  темой магнитного парашюта (мол, с этой овцы и этот клок шерсти - уже подарок природы).
И скрытые резервы упираются в простую как чайник проблему. Сможем ли мы собрать набегающий поток адиабатически, без заметной потери (надо терять менее 5% что вызов!) энергии этого потока скажем в миллион- сто миллионов раз (с 106 до 1012-1017)? Сжать "нагреть" эту ЖИДКОСТЬ без "вскипания" (потери через синхротнонное излучения)? Если да, открываются некоторые все еще скрытые (для широкого "читателя темы") возможности мало кем рассматриваемые (вроде никем глубоко не рассматриваемые на самом деле)...
:)





Там еще много чего интересного.
Спасибо. Полистал. Попробую поискать знакомые буквы.
У них увеличился размер издания вроде?
Раньше было меньше страниц?
Все-таки журнал BIS был, как мне кажется, содержательней.
Не так красочен, но больше формул.
:)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2020 [10:47:49] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11057 : 12 Сен 2020 [09:12:27] »
Эффект Казимира я бы все-таки пока не списывал.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11058 : 12 Сен 2020 [09:44:36] »
Эффект Казимира я бы все-таки пока не списывал.

Тут полезна еврейская "формула": "бойся данайцев дары приносящих!"
Или это не евреи?
Не важно.  :)
Главное. Если некий эффект вам обещает СЛИШКОМ МНОГО - сконей всего это туфта.
Например. Знаменитое "ведро" вокруг которого тут было столько плясок.
Оно обещало слишком много.
Нарушение законов сохранения.
(Если бы "ведро" работало без нарушения законов сохранения, оно было бы инженерно бесполезно, не лучше ионника)
А раз некий эффект обещает слишком много, значит это туфта. Однозначно неутилизируема в инженерном смысле.
То же и с эффектом Казимира.
Что вы надеетесь из него получить?
Что это обещает? Бесконечный даровой источник энергии?
Если так, то забудьте.
Как мы знаем, все "даровые" источники во вселенной очень дороги.
Самый даровой - водород.
Но он ТЛЕЕТ. Не гори. Фундаментально не горит (иначе бы звезды слишком быстро выгорели и мы бы в ней не появились).
По-сути идея жечь водород - это для разумного наблюдателя вселенной бесполезная идея (это топливо для звезд, только для них).
Зато есть "подарок богов" - дейтерий.
Но попробуй эту дрянь еще сжечь!!!
Вон даже тритий с дейтерием и то...
Чувствуете цену вопроса?

А что эффект Казимира обещает? "Счастье всем даром и пусть никто не уйдет обиженным"?
Если так, то я просто не верю в эти "дары".
Скромней надо быть.
Я вот Толмуд не читал. Но уверен где-то там эта мудрость давно уже записана.
В частности, мой новый интерес к прямоточным технологиям (по-сути есть только ТРИ вида приводов: ракета, пушка, прямоточка.  Больше и быть не может. Первые два я прошел вдоль и поперек. Глупо не поковыряться в третьем) связан именно со СКРОМНОСТЬЮ моих запросов к этой технологии.
До сих пор всё внимание к  прямоточке Бассарда (на самом деле концепии Зенгера-Бассарда, Зенгер тоже говорил о фотонной прямоточке, а Бассард просто идею снизил до термоядерной) было СКОВАНО обязательством ее летать на релятивистских скоростях (вспоминаем "Тау ноль"), что без волшебного способа сжигать "негорючий" водорода не мыслимо.  Но на самом деле это, опять таки, обязательность для прямотоки релятивистского полета -  нескромность желаний, которая сужает жадный, алчущий взгляд исследователя. Если закатать губу и возжелать более скромного (скажем "всего" доразогнаться с 0.05 до 0.1-0.25 с ) то тут не все так однозначно-безнадежно как с классической прямоточкой Бассарда.



В общем, скромность! Прежде всего надо быть скромней!
Боги/бог не дает лишнего.
Но они/он дает достаточно.
Надо в это верить (даже если богов/бога и нет).
Нужное  просто, а сложное - просто в итоге нам и не нужно.
И мудрость - всего лишь способность отличать одно от другого.
:)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2020 [09:51:17] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11059 : 12 Сен 2020 [10:28:40] »
Если совместить прямоточку Бассарда и эффект Казимира ---- может что-то и получится.
Но скорее галактоходы на МЧД пойдут.